我国互联网上刷黑暗森林的

哗哗小子4000 · 发表于 2019-9-15 20:09:43

本帖最后由哗哗小子4000 于 2019-9-15 20:28 编辑

不说十个里有九个，十个里有七个没看过三体。
黑暗森林不是法西斯，不是丛林法则，那是精神病。一个信奉黑暗森林逻辑的文明是无法存活的，除非它能永远保持自己对视野内所有其他文明的绝对优位，否则注定会在第一时间内被大家一起上干死。

白熊1 · 发表于 2019-9-16 13:16:02

neverbn13 发表于 2019-9-15 23:03
有个文明游戏, 游戏一开始有N 个文明,

假设文明要生存, 必须不停探索周围环境

我有个例子
生命最初是单细胞。如果黑暗法则成立，那么就不会出现多细胞生物。然而我们现在都是多细胞.......

例子2
如果黑暗法则成立，就应该是单个动物生存，而不会出现社会。然而我们现在在社会里，动物则有群居动物........

理解这些需要认可博弈论是更普遍的智慧，如果依旧认为人类智力至高无上，和万物之理脱离，那就没法理解了。可是很多人都隐含地默认人类是独一无二的、自己是独一无二的，拒绝对比和推理。

白熊1 · 发表于 2019-9-15 21:02:12

黑暗森林是囚徒博弈的一个翻版，但是囚徒博弈本身就有合作解

记得大刘访谈里，他自己说这个编故事的剧情需要（编故事原则是矛盾越激烈越好），他不信这个

neverbn13 · 发表于 2019-9-15 23:03:40

有个文明游戏, 游戏一开始有N 个文明,

假设文明要生存, 必须不停探索周围环境

假设文明有各自的探索和隐蔽技术, 可以很好的窥探其他文明, 但是碰到高等文明, 有一定概率被发现, 概率随着文明等级的差距而上升.

假设文明可以通过一些关键技术来快速判断对方的等级, 比如是否有曲率飞船什么的.

假设文明无法快速判断对方的阵营

假设宇宙的尺度上, 资源极度贫乏, 任何资源的浪费都将降低一个文明的生存概率.

假设信奉黑暗森林法则的和不信的各半, 信的用Dark表示, 不信的用Light表示

假设文明技术能力正态分布, 用 L1, L10 标识, 数字越大等级越高

假设Dark文明的行动模式为, 探索的过程中, 发现低等文明则毁灭之; 发现高等文明则逃走; 发现同等文明,毁灭对方或被对方毁灭几率各半

假设Light文明的行动模式为, 探索的过程中, 发现低等文明则与对方共享技术, 发现高等文明则逃走, 发现同等文明,共享技术或逃走几率各半

neverbn13 · 发表于 2019-9-15 23:22:05

假设共享技术也可以让高级文明提升等级, 提升的程度与文明等级差距成反比. 同等文明共享技术, 各自提升半级

文明接触后的结果可以表示为 R = f(A阵营, A等级, B阵营, B等级)

firstmover · 发表于 2019-9-16 20:24:41

白熊1 发表于 2019-9-16 13:16
我有个例子
生命最初是单细胞。如果黑暗法则成立，那么就不会出现多细胞生物。然而我们现在都是多细胞.. ...

这个例子不错，但有个问题，就是阶级的固化，以及自我意识带来的对阶级固化的反应，如你所说，在形成多细胞生物时，细胞被分工，只能干某事，对其来说就是一种绝对阶级固化。
而到了社会化的群体动物，阶级固化也必然存在，且随种群数目增加而愈加严重，而物种在不借助工具的情况下是有很明显集群上限的，这也导致社会性生物会出现群体分裂，而这造成了建立在社会性上的森林法则，而动物自我意识的产生却是抵制阶级分化的，比如自我意识弱的虫类会产生极其庞大稳固的社会集体，而自我意识较强的猩猩的群体结构却相对不稳定。
到了人类——能借助工具实现理论上无限大的集群却因人类的自我意识而四分五裂极不稳定，而另一方面，决定实际人类集群上限的工具制造及使用技术又必然带来自我意识的膨胀。
所以，我认为你所说的基于进化论理论的社会凝聚效应是会随物种进化而严重衰减的，以上只是从社会组织度而言，此外能源也是一大限制。而到了设想的宇宙阶段，这种效应递减的结果可能是地球人自己的内乱，或者说是以由技术水平决定规模的集体为单位开展的黑暗森林，除非能打破自我意识带来的限制，否则极大规模的以宇宙文明为单位的黑暗森林无法实现。

bxl · 发表于 2019-9-16 21:01:46

大刘自己都不信，黑暗森林法则只有在特定条件下才能成立，但现在网上各种跟风黑暗森林，不要回答，世界属于三体之类的梗

neverbn13 · 发表于 2019-9-17 06:45:17

白熊1 发表于 2019-9-16 13:16
我有个例子
生命最初是单细胞。如果黑暗法则成立，那么就不会出现多细胞生物。然而我们现在都是多细胞.. ...

对于黑暗森林发则, 我个人是没所谓, 谈不上信不信.

第一个例子
多细胞是单细胞演化来的, 并不是不同细胞合并来的.  身体的里白细胞会吞噬一切无法识别的异己.
一个人身上那么多不同种类细胞, 但其原始形态都是干细胞, 在不同的酶,蛋白的控制下分化成不同细胞

第二个例子
一样的道理, 域、界、门、纲、目、科、属和种.  夸种基本上没戏了. 能和谐共处的, 基本上相互之间没有任何竞争, 有竞争的话, 同种之间也会为了交配和残杀

博弈论是基于双方对等, 可以理解甚至沟通的前提下的.
双方可以尔虞我诈, 可以坦诚相对, 最后做决定, 看结果,  但这都是基于双方是同类的.

放在宇宙的尺度上, 如果文明双方完全无法沟通呢?

neverbn13 · 发表于 2019-9-17 06:50:10

假设有个文明, 他们信奉随机神, 信奉概率, 他们的一切决策都是基于概率, 在随机神的看顾下, 他们成长为了一个高等文明.

他们现在和你一起坐到了囚徒博弈的桌子前, 虽然你很善良, 但是他们只相信概率, 并且他们对你一无所知.

你怎么选

neverbn13 · 发表于 2019-9-17 07:58:32

我觉得动物们之所以最终都有了生殖能力, 也即自我复制的能力, 就是因为没办法和其他物种形成可持续的共存关系

老钱 · 发表于 2019-9-17 11:50:01

生命是很狡猾的，只要能活下去，啥都可以妥协，啥都可以钻营。。。

		自动登录	找回密码
密码			立即注册