13号避难所

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(就当科普吧..)伪基翻译:凯撒军团

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楼主
发表于 2011-11-18 10:41:24 | 显示全部楼层
这还真应了咖啡的一段话:
军团则是一群野蛮落后的奴隶贩子,虽然自诩为罗马帝国的后继者,但是贩子终究是贩子。凯撒只是空有其表,假借历史上那位伟人之名,但既无伟人的手腕,也没有远大的战略眼光。他所擅长的,不过是奴化平民思想,建立起高度专制的独裁统治而已,统治基石仅在他一人身上。如此的结果,便是在凯撒统治下的四州,坐拥肥沃土地和庞大人口,却连修Auto-Doc的人才都没有~
自从第一次大坝之战后,军团没有大规模的军事行动,而是派遣小分队不停地骚扰,制造恐慌。凯撒的如意算盘是征服而非毁灭,就是要最大限度地掠夺权力与社会资源(这点倒与亚历山大大帝很像),以确保利益最大化。但是,他根本就不理解也不会尊重科学(虽然他曾是FOA)。在这样的统治下,社会的倒退与崩溃只是时间问题~
还有一段话:
军团是没有前途的,因为“军团”作为一个整体并没有理想和目标那些东西,理想和目标仅仅是“凯撒”一人所独有,其他人不过是不加思考地“无条件服从”凯撒的任何命令,实际上就是一个才智超群的死灵术士操纵着数以万计的无脑僵尸……
沙发
发表于 2011-11-18 10:43:13 | 显示全部楼层
补充下:我NV开了4个档,不管什么路线,都有一件事要做:杀了凯撒。打了三遍LR,最后都核平了军团~
板凳
发表于 2011-11-18 12:18:57 | 显示全部楼层
在废土上我做人的原则很简单的:Give me liberty, or give me dead.
地板
发表于 2011-11-18 19:42:01 | 显示全部楼层
引用第10楼shuchong于2011-11-18 19:11发表的  :
腐朽的民主和有效率的独裁。。。。。。有点银河英雄传说的感觉。。。。。。不过凯撒无论文武还是眼界能力都比不过莱因哈特.冯.罗严克拉姆。。
就算比得上也会垮台…只不过时间问题罢了。具体原因请看6楼。再不理智,愚蠢的人也是有觉醒的时候的。
5#
发表于 2011-12-12 15:33:45 | 显示全部楼层
1.
軍團很不稳定.1.物資不足.2.人心不稳.3.戰意不高.4.乏善可陳,
我一一說明吧~~~
1.軍團說什麼新兵只給刀劍,說明了物資不足.同時殺人捉奴隸更加證明了物資的不足.
(一個軍團想要勝利.當權者想的是加強軍隊.有什麼都要用.物資不足只好下層的沒有武器.)軍團的只會生產刀劍,當然沒有槍給下層的人.
(只好說要磨練一下他們了.)

2.奴隸制加上女奴主義.人心相當不穩.加上胡福大坝的失敗,凯撒沒有下次了,第一次失敗已經棄車保帥.(神是不可失敗的)
第二将军可不是呆子.(失敗了要我去死.光頭你去死吧.).當凯撒不是神了.他的國家都完了.

3.戰意.叫你用刀劍打槍.還有怨言的都要死.?戰意真高啊,(士兵:TM的.有機會不走才是小白啊.)

4,不用說明吧.看到的都是.有破壞.沒建設.日日好似聖誕節.

還真的是廢土的精英呢.....
2.
物资上NCR是5洲。人心上不能只看内部,也得看外部,就像Sliver Rush的老板说的一样,大意是:我本来也不想和NCR联合,但是一看军团做的那事,再加上NCR的实力摆在那里,我觉得投靠NCR还是靠谱的。战意?有实力就有战意,子弹的战意都是永远足量的,没战意是现在NCR扩张太快,反倒整体实力下降了。
沙漠地区永远都缺水,塔克拉玛干周边打得也不少。别说新疆了,我有甘肃的同学,人家说早些时候经常有些XX到他们村周边有组织的抢水抢粮,甘肃就该奴隶制?
至于武器问题,用高新武器和发明是两把事,这种态势下去凯撒永远都是拣别人吃剩下的.
送死问题可不一样,NCR是用枪械组成火力网冲击,凯撒的青年军只能呼喊着拿刀当肉盾了,有效攻击距离和效果不一样。要是军团和兄弟会对P,估计调用的兵力就得200:1了
稳定?极少有商队来访+就靠畜牧业养活成批的士兵,稳定了有什么用?大家静坐等着被饿死?

军团有他的优点集权,但是比起现有的政权来说,他比NCR缺点更多
总之,我完全看不出来,这帮子家伙有什么能力去击败NCR,更不要说重建文明了。
6#
发表于 2012-1-9 15:07:30 | 显示全部楼层

回 15楼(哔哔脑子) 的帖子

不,你错了!军团必将失败的原因不是因为什么装备训练后勤体制,而是因为:
整个军团只有凯撒一个"人"!不要忘了,凯撒从未告诉他的下级"什么是对""什么是错""什么是应该做的"。他只告诉他们"服从惟一的凯撒的所有命令",况且凯撒只神化了自己,并未神化他的思想,体制。这样的军团不可能有人继承,如果有,那么不等凯撒死掉,军团就会土崩瓦解了。
PS:iPad打字真够费力的~
7#
发表于 2012-1-9 15:20:38 | 显示全部楼层
这里转一段别人对军团的分析:
作者:成公英
我明白了,蕾莉亚的核心观点是两个:

第一. 从一个物种而不是个体的高度上看,人类的智慧、理性和道德会而且必然会随着物质文明的消亡而消亡。也就是说,人类的物质文明达到共产主义了,人类才会有共产主义的思想觉悟;如果人类的物质文明从资本主义倒退回去去原始社会了,则人类的智慧、理性和道德观也会同时倒退回去原始社会。

第二. 历史是由极个别伟大的英明领袖所开创的,其他既不伟大也不英明的普通人,只有坚决服从伟大领袖的一切指示,才能最大限度地集中社会资源,才能实现全人类的最高利益。

从辐射系列设置的背景故事来看,蕾莉亚的观点是得到了“客观事实”的证明的:核战后两百年历史的人类文明大倒退、原始部落、食人族、土匪流寇的兴起等等,都证实了上述两个核心观点的正确性,与所有这些“之前”的背景故事相比,恺撒军团确实具有他的进步性,这是可以肯定的。

而我的核心观点也有两个:

第一. 经过核战后两百年的发展,人类文明正处于一种稳定复苏的发展阶段,“旧社会”正在逐渐复兴,NCR和军团的崛起正是最佳证明。因此。时代发展到了《辐射-新维加斯》的历史阶段,已经远远超越了战后一百年那种混沌的、无知的“背景故事”的水平。也许在美国的内陆地区,比如在恺撒亲手发展起来的4个州,因为环境险恶,生存状态仍然和战后一百年无异,复兴的脚步远远落后于加州等先进地区,因而能够把恺撒的奴隶王朝看作是对原始部落的一次重大升级,恺撒的行为在这些地区也许还能被视为一种先进的机制。

但是放眼整个美国,我并不觉得恺撒军团是一种具有普遍先进性的最优体制。关键并不在于恺撒军团的制度与废土流民相比是否存在先进性,而是在于在那个时代,还有没有比恺撒军团更为先进的体制?恺撒军团是否比除他之外的一切其他集团都更为先进,都更适合于维护人类的总体利益?我的答案是否定的。其实早从2代开始,一些具有较先进物质文明和组织形式的新兴集团就一直在不断崛起,从一个暴力团伙发展起来的NCR就是其中的佼佼者,更不要说阴魂不散的英克雷和东岸的各种组织。恺撒军团不过是从更落后地区发展出来的相对强者,率领着从穷山恶水里带出来刁民去洗劫富人,正如哥特人灭亡了西罗马,并不能因此证明哥特人的组织形式比西罗马更先进,更适合引领人类的进步。至于论证其他集团比恺撒军团先进在哪里,就由其他人去证明吧,没有理由要我一个人包揽一切。

总而言之,我认为恺撒军团既不是人类唯一的选择、不是最好的选择,甚至连比较好的选择都说不上,这也正是他为什么必须用武力去强迫别人服从的根本原因。
第二、我认为恺撒军团的最最可憎之处,同时也是他最终必将败亡的根本原因,是恺撒的心里面没有装着“其他人”。

诚然,恺撒经历了很多艰险、目睹了很多人性的丑恶,因此,恺撒对“人类”完全丧失了信心。在恺撒心目中的人类,只不过是一群没有思想、只懂苟活的动物,因而需要一个真正拥有思想、真正懂得什么东西对人类最好的“人”去“拯救”人类。在这个游戏里,这个人的名字叫恺撒;在《黑客帝国》里,就是那个把全人类都养在虚拟世界里的超级电脑。

恺撒自认为他是为了全人类的福祉而在从事着伟大的事业,但是从本质上说,他仅仅是在为自己一个人的理想而在奋斗。因为他否定了除自己以外的所有其他人的人性,他否定除了他的理想之外的所有其他人的理想,他否定除了他所想出来的办法之外还有其他正确的办法。他不关心其他的人理想、不关心其他人的欲望、不关心自己给其他人带去的苦难;他唯一关心的是他自己“认定”的别人的苦难,是他自己“认为”的对别人最好的做法,是他自己一个人“想象”出来的全人类的美好未来。在所有这些里面,只有一个人存在,那就是恺撒。

恺撒的心中只装着他自己,他只懂得自己所认为正确的就必须大无畏地去做。而其他人?那不过是名字叫做人的需要被拯救的珍惜动物而已,就像是一只名字叫做“人类”的大熊猫,不需要去介意它想要什么,只要强迫它去接受对它好的东西就可以了。

在哪一种价值观里,这样一种人可以被视为正义之士?
所以马库斯说只要离开了恺撒,军团就会逐渐消亡。因为军团就是为了执行恺撒一个人的意志而存在的工具而已,所有的一切都是恺撒一个人想出来的,都是为了满足恺撒一个人的愿望而存在的,一旦这一个人不在了,军团便再失去了继续存在下去的理由和必然性……
不用说了吧,军团粉们。
8#
发表于 2012-1-10 13:39:27 | 显示全部楼层

回 19楼(木铎咖啡) 的帖子

要我说,军团排斥科技的恶果,来场流行病就够了,你觉得治疗粉和各种偏方治得好鼠疫,流行性肺炎什么的吗?
PS:从军团武器装备的程度就能看出,军团的工业水平相当落后,只能生产些左轮,低档杠杆,刀剑啥的。什么等离子,EMP手雷地雷,高档自动枪械,应该是战前货,并无自产能力。
PS2:
也许在美国的内陆地区,比如在恺撒亲手发展起来的4个州,因为环境险恶,生存状态仍然和战后一百年无异,复兴的脚步远远落后于加州等先进地区 這個遊戲里說了,軍團治下的四州比其它地方要安全多了~
这里的“环境险恶”指的是军团发展起来之前。
9#
发表于 2012-1-12 20:04:50 | 显示全部楼层
忍不住再说句,我反对凯撒不是因为他残暴,也不是因为他独裁,而是因为他想消灭所有不同思想的举动注定会失败,到头来只是一场空,支持也毫无意义。
10#
发表于 2012-1-12 20:11:48 | 显示全部楼层
另外,有没有人觉得军团就是个放大的匹兹堡?从建立方式,内部阶级划分,产品分配方式,对外关系,老大被神化的地位这几点来看,可以说:匹兹堡就是个缩小的微型军团啊!当然也可以反过来说:军团是个放大的巨型匹兹堡。
11#
发表于 2012-1-12 20:31:41 | 显示全部楼层
先说句:我的手机没法编辑贴子,只好另外发了。补充22楼:还有一个原因我没讲,凯撒之所以会失败,是因为人的欲望是不可能被压制的。刻在DNA上的东西是制度,刀剑能改变的吗?所以我觉得凯撒太天真了:他想统一思想,压制/改变人性,没教主的心控和变种人的永生根本是不可能的事!我前面说过,凯撒神化了自己,但并未神化自己的思想,这就使的军团在凯撒死后必定崩溃。最后,凯撒统一思想的目的他说是为了防止核战,先不说思想统一后会不会有新的思想出现,思想统一了就不会用核武?开玩笑!只有没有核武或不知道怎么用才不会用!所以即使凯撒成功了,他的理想还是会落空,军团还是会崩溃。PS:键盘机打字真够累的……
12#
发表于 2020-9-20 19:54:52 | 显示全部楼层
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