大家玩到现在对几大阵营都了解了一些吧?看看谁的支持率高

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引用第14楼祸害桑于2010-10-30 15:59发表的  :
NCR其实也不光彩
凯撒更是想建立奴隶制社会

最有希望重建文明的，还是Mr.house ,而且至少它没有人类的贪婪和欲望

谁跟你说房子先生不是人类的……

raketenfaust

4条主线里除了直接投靠军团，其他路线都是以战翻关二爷为最终目标。同时军团的任务也是掰着手指头就能数出来，和NCR遍地开花完全没法比。可见军团实际上扮演了相当于3代英克雷的角色，只不过这次出于自由度考虑随便做几个粗制滥造的任务应付刁钻的玩家。

raketenfaust

共和制的优势在于自我修复、自我进化、自我改良。
它可能不是最有效率的制度，也不是最强大的制度，但至少是最不容易犯错的制度

raketenfaust

引用第72楼lampuiho于2010-11-15 19:58发表的 回 10楼(bourne) 的帖子 :
NCR 或 自由只會做成更多痛苦和死亡

沒有遠見的人真可悲

这是什么冷笑话……

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引用第74楼lampuiho于2010-11-17 08:31发表的 回 41楼(rainharder) 的帖子 :
在HOUSE 的領導下，機械人，超高運\算能力的計算機，核彈攔截系統，沒有創新?
是你自私心，不甘受人控制，做更多對人類文明有貢獻的事
誰說他的獨裁就是沒有自由的，當我們工作到最有效率，就自然會多出很多的空閒時間，特別是那些煩複的生產工序得到全自動化後，人類有更多的自由時間，在他的領導下會變得像蝼蚁，如螺丝钉簡直是一派胡言
你以為他幾十年經營公司的經驗會不清楚HUMAN NEEDS & MOTIVES 嗎? OB 他更加一定清楚...

.......

用假设证明假设来洗地是没用的，老宅男对话里已经表现出把希望能人当机器用的倾向了，多和他顶嘴你就知道了

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引用第82楼kylinpan于2010-11-19 00:25发表的  :
和平之世需要民主是没错，大争乱世独裁才是最有效率的制度，前提是法度完善（请见商鞅变法之秦国）

NIPTON屠城的时候我还真恨legion来着，后来看到市长的日记再结合狗头男的叙述，他们还真是活该被屠戮殆尽。Legion除了对女人太差以及贩卖奴隶外，还是很不错di。

宅先生杀他前我还真犹豫了好久，他的做法也是某种意义上的独裁，但是相比Legion，太没人情味了。
.......

Legion有个屁的法度，一切都取决于凯撒的个人好恶。这种靠独裁者个人能力维持的体制才是最不可靠的。

NCR效率再低也是在修水管铺铁路，再没效率NCR统治区里的民生也是处于上升状态。Legion效率高是高，问题是都用到哪去了？

法西斯式政权强大表象下的本质是透支国力，副作用则是加剧内部矛盾。因此法西斯政权需要通过不断对外斗争获取胜利制造“我们正在变强”的假象，以转移内部矛盾以及维持自身认同感和凝聚力。而当失去合适的外部斗争对象时，就不得不在内部炮制敌人以维持斗争状态，并最终导致整个政权在内耗中崩溃。

另外，其实NCR本质上来说和天朝很接近，都是寡头政客统治下的威权官僚社会。行政上比民主有效率，又不像独裁那样容易撞墙（当然也可以反过来说是没独裁有效率，又不如民主能自我修复）

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引用第100楼zeta_z于2010-11-22 10:43发表的  :
当然，NCR的官僚也在这时候有体现——第三个问题是NCR的国旗上是什么动物，而所有选项都不对——而他说不对以后马上会给你个拿20个瓶盖行贿的选项……当然，我不想助长不正之风，所以找MIKE&RALPH那边的接头人要口令去了……

我怎么就答对了
总统那个不是问现任总统是谁，问的是最著名的总统是谁。正确答案是Tandi

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引用第90楼kylinpan于2010-11-20 02:20发表的  :
legion统治能否繁荣全得看脸，遇到好领袖发展很快，遇到cao蛋的灭亡也很快，凯撒脑子抽风很久了，近几年的统治肯定有些混乱，但别忘了他是出身Followers的，自然不会太差。NCR那种伪共和最害人，就这么半死不活能拖N久因为民众受压迫又不至于危及存亡，自然也没有什么斗志。废土这种弱肉强食的世界，平民在NCR几乎没有出头之日，你看游戏里那么多贩毒的，搞破坏的，胡诌的都在NCR那边，相比而言Legion清静多了，而且只要有能力，再低的出身都能位极人臣，很符合当下环境。

——“民众受压迫又不至于危及存亡，自然也没有什么斗志”
记得当年老希对美国也有类似的评价，但那场战争的结果地球人都知道。现在已经有NCR平民因为“加州太和平太无聊”而跑到内华达冒险找刺激了，这也叫半死不活？

——“Legion再低的出身都能位极人臣”
然后呢？大家一起快乐地杀人放火外加K治疗粉？Fiend只要拳头够硬，也是再低的出身都能当老大。看来您也一定非常推崇Fiend的体制喽？

raketenfaust

引用第105楼异尘客于2010-11-22 11:46发表的 回 102楼(raketenfaust) 的帖子 :
“加州太和平太无聊”是哪個NPC說的？有印象但是想不起來了

我记得是死亡爪蛋饼

raketenfaust

引用第112楼kylinpan于2010-11-23 03:56发表的  :
你能举吸特乐的例子，我一样也能举拿破仑的例子。德国一战后被凡尔赛条约逼得走投无路，才成就了吸特乐。要不是他蹦出来把世界搅了个天翻地覆，德国说不定早亡国了。当然历史没有假设，咱也就是饭后磨磨牙而已。

fiend和legion完全两码事好不好，有共同点不能证明都是一路货。我无意抬高凯撒的治世理论，旨在强调强权在乱世的重要性。因为毕竟游戏设定就那么三大势力，咱也没那么多选择。

拿破仑可没玩过法西斯那一套啊童鞋……你拿皇帝陛下和废土上的山寨凯撒比，是在侮辱皇帝陛下么？

另外“没有希特勒德国可能亡国”的逻辑根据在哪？当时魏玛德国有任何亡国的危险么？

raketenfaust

引用第111楼kylinpan于2010-11-23 03:35发表的  :
蒙古人纵横全世界之前也是大字不识，什么都不懂的一群土匪。虽然只有短短100多年的统治，但是中华文明仍然绽放出璀璨的火花。再说后金，努尔哈赤之前也是一帮茹毛饮血的土著，灭了明朝之后还不是迎来了康乾盛世？再说近一点，孙中山建立国民党之初奉行绝对的三民主义，被晚清残余以及军阀蹂躏得一塌糊涂，还不是实行了全党宣誓绝对效忠领袖才慢慢站稳了脚跟？要想开创一个时代，强权是必须的。胜王败寇是一成不变的法则，没有不择手段地胜利，什么理想都免谈。等江山打下来了，再推行民主也不迟。

一来“蒙古人统治”和“中华文明绽放出璀璨的火花”是风马牛的两件事，清朝的文化也一直在走下坡路。
二来强权不等于法西斯，我前面说过了，法西斯式政权的本质就是靠透支国力打鸡血，自我崩溃是迟早的事。

形而上史观也请有个限度

raketenfaust

引用第123楼kylinpan于2010-11-23 17:49发表的  :
哥...你咋又扯到法西斯了。凯撒跟法西斯有甚关系...难道他老人家也奉行种族优越论？我举拿破仑的例子是要说明民主共和完败在历史上时有发生。吸特乐的胜利其实也算是民主共和完败的例子，纳粹党可是在民主制度下选举出来的。魏玛政权有多废你可以自己搜一下，或者看一段我wiki借来的描述：
政府在革命期间审慎制定的政治与社会法例，并不为工人阶级所接受———共和国使这阶级民主化与制定社会保障的目标从未实现。有评论指出，问题是基于社民党在战前的政坛中缺乏从政经验。战争过后，政府难以解决双重经济危机。

.......

童鞋……你看你连法西斯到底是什么都搞不清楚。
法西斯是法西斯，种族论是种族论，只不过地球上最著名的法西斯政权正好同时奉行两者，可不代表这两者能混为一谈哪。历史上与种族论无关的法西斯政权多了去了。

皇帝陛下登基之前地球上有个屁的民主共和啊，第一共和国那套叫做暴民政治。魏玛废是因为它本来就是协约国屁股底下的儿皇帝，就算它是魏玛帝国也一样该怎么废怎么废，这和共和体制又有屁关系了。

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引用第124楼kylinpan于2010-11-23 17:54发表的  :
我啥时候说强权等于法西斯了......好吧我不该举吸特乐的例子，但他的确是（孱弱无能的）民主共和完败最好的例子。生于民主，毁灭民主。
.......

强权不等于法西斯是吧？很好，那我现在告诉你，Legion的体制恰恰就是标准的法西斯。

另外你也没必要脑补Legion的未来，杀凯撒路线的结局已经说得很清楚了。
说穿了，Legion归根到底不过是建立在凯撒个人才能上的、高度体制化的Raider而已。

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引用第138楼kylinpan于2010-11-24 18:42发表的  :
是我搞不清楚还是你搞不清楚啊...法西斯又称国家民族主义，种族主义，民族主义，国家主义是标准的法西斯式表现。谈法西斯必有种族论相伴。

另外拿破仑登基之前1000多年就有了民主制度的雏形--雅典式民主。拿破仑时代的第一共和国在历史定义上是一个正式的民主共和国，魏玛政权也是民主共和制历史不是你觉得是P就变成P的。
.......

“法西斯又称国家民族主义，种族主义，民族主义，国家主义是标准的法西斯式表现。”
“谈法西斯必有种族论相伴”

——你自己都不觉得这矛盾么？一边说种族、民族、国家主义都是法西斯表现，一边又说法西斯必有种族主义相伴？照这个逻辑是不是可以得出“国家=民族=种族”的结论来？
法西斯是极端的集体至上主义，但谁跟你说集体只能以种族的形式来体现哪，童鞋。

雅典民主最大的特征就是暴民政治哪童鞋。而且古典民主和近现代民主除了套用名字以外根本没啥共同点，你能说中国从周朝就是共和国了？
另外我可没说魏玛不是民主，我说的是魏玛废柴与它是不是民主体制毫无关系，形而上史观请自重。

raketenfaust

引用第142楼kylinpan于2010-11-25 01:59发表的  :
不来这么玩文字游戏的。要被称为法西斯主义，国家至上，民族至上以及种族至上三者缺一不可。多看看历史书，不要自己随便下定义。

近现代民主当然是从古典民主修改和进化而来的，你随便说句没啥共同点，让历史学家社会学家情以何堪？
.......

LOL，国家主义、民族主义和种族主义之间逻辑矛盾就不少，还缺一不可？佛朗哥是什么种族的主义？萨拉查政权表现出什么样的民族主义来了？
法西斯的具体定义是：“个人地位被压制于集体——例如某个国家、民族、种族或社会阶级之下的社会组织（《大英百科》）”。
此外学术界普遍公认的法西斯主义3大特征是反自由主义、威权社会以及暴力崇拜。种族主义不过是反自由主义的一种权现罢了。

近代民主除了从古典民主借了一堆名词和概念来包装自己以外还真就没什么传承关系。古典民主是基于等级社会的民主；近代民主则是以平等为第一基石，可以说这两者对“民”的定义根本是风马牛，从理论基础上就是背道而驰的。硬要说共同点的话，就是第一共和国时代的暴民政治颇有苏格拉底审判的风范呐。

另外魏玛的废柴在于一塌糊涂的经济政策，在于它本质上是只能看协约国脸色行事的儿皇帝。这和它是什么体制，以及希特勒是不是民选上台又有鸟毛关系了？难道一个看协约国脸色行事的魏玛王国或者魏玛帝国（事实上魏玛的体制与帝国相差无几），就不会有软弱外交和烂经济政策了？

顺便给你普及点历史知识，魏玛恰恰是一个不怎么讲究民主的伪共和政权：
……帝国总统(Reichspräsident)的职位被认为是“替补皇帝(Ersatzkaiser)”，意指虽然废除了帝制，帝国总统却依旧拥有相当于皇帝的权力，从而弱化了政党政治的角色。魏玛宪法第48条赋予总统在“公众秩序与安全受到严重骚扰或威胁”时候可以“采取任何必须的政策”。虽然第48条作为紧急法令，但在1933年前它常常被用来在没有议会的批准下通过法案，令纳粹党更容易完成一体化（Gleichschaltung），例如纳粹党就以第48条为基础通过了国会纵火法令。


按你的逻辑：

∵魏玛废柴
∵魏玛是民主体制
∴民主体制导致魏玛废柴

这种把事物的两个特征强行扯到一起的形而上逻辑就好像“因为馒头是白的所以馒头能吃”一样不可理喻

raketenfaust

我一开始就说了，Legion效率再高，但效率都用到什么地方去了？
法西斯体制必然长期透支国力，效率越高自灭越快。要单比行政效率朝鲜能甩美国几十条街，恐怕连原始部落都比现在的美国政府高，所以呢？
行政效率差不多是极权社会能拿得出手的唯一一个优点了，你死掐着这一条不放，是打算跟谁玩田忌赛马呢？


再说法西斯，不是嫌wiki不够权威么？满足你：

按照《As we go marching》(John T. Flynn,1944)的定义，法西斯的特征为
1、反资本主义（但其自身又往往不可避免地带有资本主义特征）
2、由政府宏观管理的计划经济
3、透支国力制造短期强大的假象
4、反自由主义
5、帝国主义（和/或）军国主义
6、反法制（或表现为伪法制）

Umberto Eco在1995年的论文中对法西斯的定义：
1、通过综摄的方式制造文化凝聚力，反现代主义（往往伪装为反资本主义）
2、为行动而行动的狂信徒表现；往往将行动本身作为行动的目的，并表现出反智与反理性倾向。
3、权威主义，通常表现为盲从、反思辨、不允许异见存在
4、等级社会
5、阴谋论与被害妄想；法西斯体制不可能脱离假想敌而存在
6、反和平主义，将和平视为敌人的阴谋。一般与第5条共生
7、精英主义，常常通过毫不掩饰地侮辱（他们自己定义的）下层群体制造凝聚力
8、选民主义，用于制造“民主社会”的假象
9、新话式的思想控制

《马克思主义百科》对法西斯的普遍定义：
1、极右，本质上是敌视一切近代左翼思想的投机主义
2、国民主义（通常表现为民族主义或国家主义），极端强调爱国心或民族精神
3、严格的等级or阶级社会
4、反平等主义，通常基于第3条而存在
5、宗教性。以大量宗教化的宣传制造凝聚力
6、国家资本主义（有时伪装为社会主义）
7、帝国主义与暴力崇拜，倾向于以武力解决各种问题
8、精神论or意志论
9、反现代主义

罗斯福对法西斯的定义：
以一人、一集团或其他形式的权力，凌驾于政府之上，即为法西斯

归根到底Nationalism本身就是Totalitarianism的权现，而Totalitarianism又只是法西斯特征的一个表现面。你拿某一个方面的某一种具体权现作为法西斯的全部特征，这又是什么样的山寨定义呐？

另外麻烦您搞清楚法西斯社会和法西斯主义的区别，这两者可不完全是一回事。法西斯社会是从结果论来确定的，并不需要它在主观上必须接受法西斯主义思想。

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引用第313楼吸管伯爵于2010-12-31 20:40发表的  :
NCR——民主制
凯撒——法西斯主义
House——乌托邦精英专制

正确地说NCR是形式上民主的寡头政治，属于资本主义民主政治初级阶段。
Legion是比较典型的军国主义

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引用第317楼scarvet于2010-12-31 23:24发表的  :
House那乌托邦？是黑客帝国前期佈置。。。

我觉得按House的思维方式，Strip美丽新世界化的可能性非常大

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引用第328楼blinker于2011-01-21 17:56发表的  :
看到一群在废土讲自由，讲民主，讲道德的人我忍不住喷了
怎么现在这游戏的玩家群体都低龄化了么？
那么个生存条件严酷的大环境，哪来那么多奢侈品！

别的先不说，废土上缺卫生纸都不缺自由

另外废土环境比10万年前老祖宗钻木取火的时候哪个严酷？老祖宗们可也是有基本社会体制，而且一直在向追求秩序进化的。

犬儒们总是抱着一个奇怪的自循环逻辑：因为现状如此糟糕，所以社会无法改变；因为社会无法改变，所以现状如此糟糕；因为现状如此糟糕，所以社会无法改变……INFINITY LOOP

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引用第365楼gameyu于2011-05-05 22:03发表的  :
其实宅先生非常伟大，他才是真正为废土着想的人，当我把子弹送人他脑子里时，他在临死时的一句话有太多善事没做，让我的手颤抖了

为废土着想？他心里只有他的维加斯

这种达而不兼济天下的人善个屁啊