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楼主: zfj1028
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空发感慨:中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

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121#
 楼主| 发表于 2009-5-21 19:37:27 | 显示全部楼层
引用第455楼you1you1于2009-05-21 19:13发表的  :

有基础可循 神农尝百草 古人不断的试探植物的特性和效果
以至于作出了中国很多特有的剧毒和药方 您要是想体验一下中国医药学制毒方面的程度 建议从砒霜试起
问:有毒性也可以治病,西医现在也用砒霜来治白血病嘛。

答:没错,毒物也可以入药,但是不等于什么病就都可以、有必要用毒物来
治,还要看是否真的能治,以及有没有必要为此付出中毒的代价。对白血病
这种有性命之虞的绝症,在没有更好的选择时,不得已采用毒副作用强的药
物是可以理解的。但是对“上火”这种小毛病,去服牛黄解毒片之类的有严
重毒副作用的药物,冒砷中毒的危险,那就太愚蠢了。
122#
 楼主| 发表于 2009-5-21 19:41:52 | 显示全部楼层
引用第462楼you1you1于2009-05-21 19:16发表的  :

您说的是药性 看看本草纲目吧
《本草纲目》,好东西!

janz

=====
人粪:清热,降火,凉血。
=====
人中黄:在竹筒中塞入甘草末,两端用竹、木封固,冬季投入人粪缸中,立春时
取出,悬当风处阴干,破竹取甘草末,晒干备用。这种甘草末,称为人中黄。
主治
1、热病发狂。用人中内放罐中,泥封固,煅半日,去火毒后研为末,水送服三
钱,病未退,可再服。
2、呕血吐痰,心烦骨蒸。用人中黄为末。每取三钱,加茜根汁、竹沥、姜汁和
匀服下。
=====
铅:又名青金、黑锡、金公、水中金。甘、寒、无毒。
=====

入药的还有衣带,孝子衫,头巾,麻鞋,草鞋,灯盏油,马鞭,弓弩弦,蒲扇...
《本草纲目》真强!

还有什么裹脚布,哦,别忘了你们拿裹脚布入药的时候,你们中医的老祖宗还说
过“多垢者佳”!

忘了这个了,《本草纲目》还收录了人魄。

《本草纲目》真厉害,连人的魂魄都能入药。
123#
 楼主| 发表于 2009-5-21 19:47:55 | 显示全部楼层
引用第485楼you1you1于2009-05-21 19:33发表的  :

因人而异 刚才解释过一遍 想您说的藿香正气这种应急量产赚钱药 您最好去问药贩子 涉及中医医学的主要还是中医开的药房 而不是胡乱吃药贩子卖的药 退烧药吃多了还会死人呢


中药有毒是有毒不标明,不知道中毒

退烧药吃多死了,是药物过量,

你一下子吃100碗饭,撑死你
124#
 楼主| 发表于 2009-5-21 20:00:01 | 显示全部楼层
引用第507楼猫爪瘾君子于2009-05-21 19:45发表的 :

我们那农村有个偏方,七个人的屎尖冲服,治天花的,早年间闹天花救过不少人的命


 揭开“祖传秘方”的面纱

  干祖望
  原载于《江苏中医》1997年第18卷第5期


  其一,既称祖传,则方必出于古人之手。医药是在天天进步的,昔日具有
10%的有效方药,今天已有50%有效率的方药,试问你选择昔日的还是今天的。明
天更有90%有效率的,是否还留恋乞灵于今天的药方?一如过去的独轮羊角车一
统天下,现在自行车、汽车、火车、飞机辈出,只有呆子才去使用独轮羊角车。

  其二,有效方一经使用,疗效真高,当然求之者日愈增多,祖传父、父传子、
子传孙,代代相传,决不中断“冷场”,毋需你遥远的子孙去“发掘”。“发掘”
二字可以证明已中断“冷场”,也就是说明此“方”不太高明。

  其三,即使承认它疗效极好,但要知这个疗效是产生于当时病种少、病因简
单、病人要求也不高的环境里。而在病种多、病因复杂、病人要求高的今天,还
能“以不变应万变吗”?笔者童年,还亲眼见到不少依赖祖传秘方来治病的医生,
经过六十、七十年,早已旗卷摊收。何也?没人请教了!

  其四,祖传秘方,仅仅是专治这个病的。古代医生诊断水平不高,他的诊断
是否准确?遑论更有不经过医生诊断而凭病人自己想象得之的。在“病”与“药”
不相符之下,张冠李戴,还能谈得到疗效吗?没有把你治坏,你还算幸运哩。

  其五,同样一种胃病,有的胃酸过多、有的胃酸过少;同样一种甲状腺病,
有的缺碘、有的碘过多。即使这个祖传秘方有效,那末其中仅有50%的病人有效,
而另外50%愈治愈坏、愈治愈加重。

  其六,最可使人笑痛肚子的是“治疗恶性肿瘤的祖传秘方”。要知人们对恶
性肿瘤的认识,不论国内外,都近在百年。1913年从国外译来的《罗卡两氏外科
学》中尚没有此病。病未认识,祖传秘方倒提前出现,天下哪有这等怪事!

  其七,或谓“丹方一味,气死名医。祖传方决不在丹方之下”。要知丹方是
民间的验方,是公开的,而祖传偏偏冠之以“秘”,那就有其“难言之隐”了。
而且说是“祖传”,从父亲的父亲开始溯计上去,直到近古、中古、上古、太古
都是我的祖辈,此方更不知出于何时,无从考证,仅仅凭你的口说而已。“口说”
本来就是“无凭”,不是骗骗人是什么

  所以“祖传秘方”,仅有其辞目而未必确有其事实。其所谓“祖传”和
“秘”,值得怀疑。用之安全问题,尚难保证,更遑论其疗效了。因之有人说,
相信祖传秘方者是呆子;打着祖传秘方旗帜来替人治病者是骗子;一个堂堂正正
的医生而以祖传秘方来标榜是笨伯。
不管呆子、骗子和笨伯,都是俗人。因之也
难以与他言了。
125#
 楼主| 发表于 2009-5-21 20:15:29 | 显示全部楼层
引用第514楼老钱于2009-05-21 19:54发表的  :



那么,我们在两个问题上达成了共识:

.......


问:中医究竟是什么东西?真的就一无是处?

答:中医是一个包含了哲学、玄学、迷信、民间医术和巫术的大杂烩。如果有人非
要说这种东西是科学,那就是伪科学。中医没有什么科学价值,但是有文化价值。
它的民间医术部分含有一些古人的医疗经验,也有一定的价值。

问:管它中医西医,能治病就是好医!中西医各有长处,应该中西医相结合。

答:治疗不是吃的药越多效果越好。以中西医结合的名义让患者在接受现代医学治
疗的同时吃中药,是否效果更好是很值得怀疑的,让患者多花钱、增加患者肝肾的
解毒负担却是没有疑问的。
126#
 楼主| 发表于 2009-5-21 20:47:39 | 显示全部楼层
引用第565楼you1you1于2009-05-21 20:36发表的  :

……我说的是人 不是国  米国我了解的不多  但是国内大部分老外都喜欢跟中医耗时间 虽然不一定是看病 但是针灸按摩拔罐的人真不少


问:既然中医不好,为什么外国人要来中国学习?

答:外国人还有学算命、看风水,甚至加入中国邪教的呢。

问:中医既然不好,为什么日本现在都用中医?

答:你是不是学中医学得时空错乱,以为现在是明治维新之前呢?

外国傻子也不少。
127#
 楼主| 发表于 2009-5-21 20:49:25 | 显示全部楼层
引用第570楼you1you1于2009-05-21 20:44发表的  :

一个中医的练成不是几年的时间 中医的学术非常有概念性 很多时候都得自己悟 nb中医都老的不行 但是他们开学的时候都很年轻
西医只是被详细的定律给合理化了 中医的内涵是西医定律无法适应的
也就是科学盲点  科学要是针对中医的特性研究研究 也会弄出一个明显的定律出来 不要用一个观点强加于所有事物之上 科学盲点太多了
不要随便以科学的名义来消灭科学没有涉及到的地方


问:尽管我不是学医的,但凭借最基本的逻辑思维我想说你批中医批错了。

答:是不是学医的不是关键,关键是要有严密的思维和必备的科学知识。有些问题
不是靠“最基本的逻辑思维”就能解答的。“我吃了中药,病好了,所以中药有效”
是许多人最基本的逻辑思维,却是不严密的思维。
128#
 楼主| 发表于 2009-5-21 20:57:25 | 显示全部楼层
引用第424楼you1you1于2009-05-21 18:39发表的  :
极端份子一个 他到没学学中医 用两种方式都能给人治病者最有发言权 答者明显偏科 这种单方面的问答没可取之处


问:如果你精通中医和西医,再来评论,我们都服气。可惜的是你对
中医一窍不通,居然来骂中医。你凭什么、有什么资格来骂中医?

答:我不是大厨,就不能说饭菜不好吃吗?没有疯过,就不能说有人疯了吗?没有
入过邪教,就不能批邪教吗?没有学过算命,就不能说算命是迷信吗?任何人只要
掌握了科学思想和科学方法,了解现代医学知识,就都有资格批中医。
129#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:04:28 | 显示全部楼层
引用第591楼castor13于2009-05-21 20:59发表的  :


高中生能看懂,您敢让他治嘛?

别忘了,西医还有临床呢,还有实体解剖呢
130#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:05:51 | 显示全部楼层
引用第574楼you1you1于2009-05-21 20:48发表的  :
就是这样 因为中医很神秘很有特色 所以不是什么地方的概念都能懂的


比如泰国人妖,埃及金字塔,
131#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:08:16 | 显示全部楼层
132#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:12:19 | 显示全部楼层
引用第607楼you1you1于2009-05-21 21:07发表的  :

老中医也不权威  中医的内涵还没有到极致 不过学会了基础理论后用一些简单的中医属性治病还是可以的


不好意思,国内的名老中医多数是小学毕业,您让看啥子书
133#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:16:24 | 显示全部楼层
2006年8月,国内媒体报道说英国药品与卫生制品监督署宣布发现有5种中药能引起严重的毒副作用,其中有两种特别引人注目:“复方芦荟胶囊”含汞量达11%~13%,超过该国标准的11.7万倍,该药的批发商和药店已被处以5000英镑的罚款;何首乌被发现引发肝炎和黄疸等不良反应。中药有毒副作用,本不是新闻,每隔一段时间,国外和港台的药物安全机构都会发布这类公告提醒当地消费者的注意,但国内媒体很少报道。这一次由于国内有报纸即时做了报道,在国内也成了新闻。   
一旦有人说中医药的坏话,就会引起靠中医药为生的既得利益者和坚信中医是国粹的普通大众的强烈反弹,这是预料中的事。只不过这都是信仰先行的非理性反应,经不起推敲。在听说某种中药有毒副作用时,有这几种典型反应:   
一是矢口否认中药有毒。例如,据广东的报纸报道,针对这次事件,“省中药局的业务处有关人士认为,英国药物安全机构中所说的这些副作用,没有病例证据,并不能说明问题。”“广州某中医院原院长、著名中医专家、教授认为,类似肝炎这样的疾病,都是因为感染了病毒才导致发病的,而草本植物本身是不可能带有肝炎病毒的,比如何首乌,是一种具有补肾功能的中药,在我国中医用药中已有几千年的历史,从来就没有发现引起肝炎的病例,不能仅凭一种中药就断然做出有毒的推测。”   
看了这则报道,不禁让人对“著名中医专家”的医学水平肃然起敬,一句话就轻轻松松勾销了两类疾病——中毒性肝炎(因食物中毒引起的肝炎)和药源性肝炎(因药物引起的肝炎)。医学界已经发现有数千种药物都能导致肝炎,其中就包括许多种中药,例如川楝子、黄药子、蓖麻子、雷公藤制剂,在老中医看来自然是无稽之谈。   
英国药物安全机构指控何首乌能致肝炎,并非没有病例证据,在其公告中列举了7个病例。这7名患者为了防止脱发而服用何首乌制剂,引发肝炎和黄疸等不良反应,在停服后全都康复。实际上,自1996年以来国外医学文献中至少有4篇何首乌导致肝炎的报道
134#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:18:18 | 显示全部楼层
引用第621楼you1you1于2009-05-21 21:16发表的  :

大学毕业的就nb了? 现在还有人拿学历当回事 真乐


那好,应该小学毕业的去做学术研究,大学毕业的全部做民工
135#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:20:00 | 显示全部楼层
引用第627楼castor13于2009-05-21 21:18发表的  :
你们说会不会中国人跟老外某些地方不太一样?比如人种?或是饮食?

人体结构的是一样的,都是九大系统。肤色不一样,细微差距,
136#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:27:30 | 显示全部楼层
引用第639楼you1you1于2009-05-21 21:22发表的  :

金字塔研究能研究出来啥 历史资料你全看到了吗?
金字塔 帝王陵 墓穴位置和星相 古埃及人的智慧留下的遗产 你又明白多少?



首先反问你,你又知道多少呢?


其次,请看此文



又见“金字塔神奇的能量”


·方舟子·

近日《科技日报》刊登了一篇长篇报道《谁赋予了金字塔神奇的能量?》,
介绍几十年前的一项“新发现”,金字塔的几何图形具有神力,奇事多多:
“尽管金字塔内非常潮湿,但尸体并未腐烂”、“猫的尸体竟然变成了木乃伊”、
“刮胡子刀片放在金字塔模型内,没变钝反而变得更锋利”、“把肉食、蔬菜、
水果、牛奶等放在金字塔模型内,可保持长期新鲜不腐”、“金字塔模型成了
治疗许多疾病的医疗器械和灵丹妙药”……为了解释这些神秘的现象,该文提
出了几种猜测:“‘金字塔能’是客观存在着的一种自然现象”、“尸体不腐,
是金字塔充分发挥了微波的作用”、“金字塔内的花岗岩石具有蓄电池的作用”,
并声称“金字塔时代来临”。

雄伟的古埃及金字塔的确有一种“能量”能够吸引来种种关于它的奇谈怪
论,在国外甚至还出现了一门源远流长的“学问”——金字塔神秘学,它包括
三方面的内容,我们不妨把它们分别称为:“金字塔数学”——据说大金字塔
里头隐藏着种种神奇的数字;“金字塔工程学”——据说建造大金字塔的工程
过于浩大,非人力所能完成;“金字塔能量学”——据说金字塔或其模型具有
神秘能量。这门“学问”随着国门开放进入了中国,在媒体、出版界几十年来
持之以恒的炒作之下,没有听说过这些“世界之谜”的中国人不多见。早在
2000年,我曾经写过一篇《埃及金字塔的神话和鬼话》( 后收入《方舟子破解
世界之谜》,陕西师范大学出版社2007年8月版),揭密金字塔神秘学的真相。
在金字塔神秘学的三个“专业”中,“数学”和“工程学”比较容易迷惑人,
所以我的文章主要是针对它们,而“能量学”是最等而下之的,一般人应该很
容易识破,所以我在文章中只简单地说:“所有这类无稽之谈,只有迷信的人
才会接受,是用不着认真对待的。”

但看到这些流传了几十年的无稽之谈到现在还能被当成“科学之谜”占据
了《科技日报》的大块版面,似乎还是值得认真对待的。要认真对待也很简单:
根据“金字塔能量学”的说法,用金字塔模型做个实验进行验证即可。当然,
实验必须要设计得比较严密,特别是必须要有对照组。科技工作者不太愿意浪
费时间去做这种不用做也知道结果的无聊实验,幸而还有专门的打假者。1988
年,专门戳穿这类无稽之谈的美国《怀疑探索者》曾经报道过一个实验,发现
在金字塔模型下保存的葡萄酒,其新鲜程度与别的葡萄酒并无差别。2005年,
美国探索频道一个专门揭露这类传闻的系列节目《神话破除者》( 国内也译做
《流言终结者》)也展示了一系列实验,检验食物的腐烂程度、刮胡刀刀片的
锋利程度,并没有发现放在金字塔模型内与放在外面的出现什么差异。既然金
字塔并没有神力,那么用来解释其神力的种种貌似科学的理论当然更是无稽之
谈,是靠胡诌一些科学术语蒙人的典型的伪科学。

国内媒体不喜欢报道这种破除迷信、伪科学的实验。毕竟,宣扬迷信、伪
科学要比破除迷信、伪科学更能迎合读者的猎奇心理,更能满足人们的幻想。
我们不能指望在有了否定性实验、打假文章之后,谣言与谬论就会消失。它们
向来就有一个庞大的市场。这个市场当然并非国内才有。在国内流传的“世界
之谜”基本上都是舶来品,主要是来自美国。美国不仅出版了大量的渲染“世
界之谜”的著作,而且小报也很热衷于报道奇闻异事,还有的报纸更是以专门
捏造神秘古怪的新闻逗人一乐。

这似乎与美国做为一个世界头号科技强国的形象不符。其实,再发达的国
家,也难以避免迷信、伪科学在民间的流行
。其主要原因是大多数国民不具有
基本的科学素养。根据美国密歇根州立大学教授乔恩·米勒在去年公布的一项
调查结果,美国具有科学素养的成年人占28%,比上个世纪八、十年代的
大约10%提高了不少,略高于欧洲和日本,更非中国的大约2%可相比。但是
这仍然意味着大约70%的美国成年人不具有区分科学与迷信的能力。而且受传
统宗教势力的影响,多数人会相信超自然现象。许多迷信、伪科学也与宗教有
很深渊源。例如金字塔神秘学的创建者就是深信大金字塔暗藏着神的旨意的虔
诚基督徒,而其信奉者中包括许多原教旨的基督徒,试图通过研究大金字塔来
预测世界末日的到来。

一个大多数国民都不具有科学素养、宗教势力强大的国家如何能成为科技
强国呢?原因在于在其精英阶层、思想界、舆论界,科学理性仍然占据了主流。
所以美国虽然大量地出版渲染神秘现象的著作,但是是做为宗教、信仰、娱乐、
消遣读物出版的,不会被当成科学读物。乐于刊登神秘新闻的,也是一些不入
流的小报,在主流报刊中难得一见。

但是当它们进入中国时,却发生了根本的改变。这些神秘现象的著作是被
做为最新科学进展、科学之谜被引入中国的,与科普著作混杂在一起推销,甚
至还被做为科普佳作推荐给青少年读者。而渲染神秘现象的假新闻乃至愚人节
的笑话时不时地被国内媒体挖掘出来当成真新闻来报道,出现在主流媒体和科
技报刊上。在中国,科学与迷信、科普与伪科学宣传、大报与小报的界限并不
是那么清晰的。可怕的不在于普通民众相信迷信和伪科学,而在于所谓的社会
精英也排斥科学理性,思想界、舆论界乃至科技界都在热衷于传播迷信和伪科
学,并准备好了一顶“科学主义”的帽子随时准备往批评它们的人的头上扣。

科学理性如果不能掌握话语权、不能主导社会思潮,社会就不能实现现代化,
国家也很难成为一个真正的科技强国。
137#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:38:41 | 显示全部楼层
引用第665楼猫爪瘾君子于2009-05-21 21:34发表的  :

您查诺丹玛斯一般前知五百年,后算五百年的心理分析,以及绝对的自信令我叹服



你对这个看来也有错误观点呢,



前看下文




诺查丹玛斯的预言准不准?(1)


  1998年,中国媒体曾做过一次问卷调查,接受问卷调查的人士中,年龄分布从15岁到50岁以上,受教育程度则从小学、中学、大学、研究生,乃至自学成才者都有。接受问卷者对于“1999年大劫难”或“诺查丹玛斯的预言”百分之百“听说过”或“好像有印象”。诺查丹玛斯这位16世纪的星相家在中国可谓家喻户晓,他的这首预言诗也可谓脍炙人口:西方最著名的预言家、法国人

  诺查丹玛斯(1503-1566)。

  一九九九年,七月,

  恐怖大王从天而降,

  蒙古大王重新出现,

  这期间,战神以幸福的名义主宰世界。

  这是他在《诸世纪》近千首四行预言诗中,唯一一首平白无误地写明了时间。如果在1999年的7月或8月(取决于你相信哪一种历法),从天空掉下什么东西带来世界性的灾难,大概都可以算是“恐怖大王”。不幸的是,1999年风平浪静地过去了。诺查丹玛斯的预言该成为笑柄了吧?

  2001年9月11日发生在纽约的恐怖主义事件震惊世界,诺查丹玛斯又风光了一阵。香港《苹果日报》声称:

  “在由香港作家黄易所著,以解释诺斯(即诺查丹玛斯)“9•11”恐怖事件发生之后,很多人声称诺查丹玛斯对此已有准确的预言。预言的《惊世大预言》内指出,在预言诗战争的规模是世界级的,著名的大城市亦会受到侵袭。其中一首便提到纽约,诗是这样说的:

  “‘天将在四十五度燃烧/火将降临那伟大的新城市/巨大扩散的火焰立时冒起/当他们想要得到“诺曼”的证实’

  “黄易又指出,诺斯惯以新大陆代表美国,新城市则是纽约,而纽约正位处北纬四十度至四十五度间,所以上述一段应该是说纽约。至于一连串灾难后,便可能会发生第三次世界大战。”

  黄易的解释发表于几年前,如果真的预言了纽约将遭受到恐怖主义袭击,倒也还可算准确。可惜不是。《苹果日报》没有告诉读者的是,黄易在《惊世大预言》中预言的是第三次世界大战将在1999年爆发,在“有限度和地区性的核子战争”中“纽约会遭到毁灭性的灾难”,和恐怖主义袭击扯不上关系,世贸中心的倒塌虽然给纽约造成重大损失,也算不上“毁灭性的灾难”。要预言如果世界大战爆发,纽约作为世界第一都市会受到攻击,并不需要天才。诺查丹玛斯的这首诗也难以跟纽约挂上钩。如果“新”是指的纽约名称中带了个“新”字,那么世界上同样还有许多大城市名字带了“新”字(如新德里、纽瓦克、新奥尔良)。纽约是北美最古老的城市之一,如果诺查丹玛斯真的贯以“新”字指美国(这当然是黄易的一家之言),比纽约更年轻的其他美国大城市更有资格。纽约也很难说“正位处北纬四十度至四十五度间”,而是正位处北纬四十度和四十一度之间,距北纬四十五度远达400公里。“北纬四十度至四十五度间”把北美许多大城市都包括了进去,波士顿、芝加哥、底特律、布法罗、匹兹堡、克里弗兰、多伦多、密尼亚波里斯就都在这之间,而且除了匹兹堡,都比纽约更靠近北纬四十五度,该纬度线还刚好从密尼亚波里斯穿过。发生于这些城市,不,发生于世界上任何在诺查丹玛斯死后创建的大城市(对诺查丹玛斯来说当然都是新城市,“四十五度”也不一定指的是北纬度)的任何与火能沾点边甚至不沾边(“火”可以只是象征嘛)的灾难,都可以被用于证实诺查丹玛斯预言的准确性。至于“诺曼(诺查丹玛斯时代对法国的称呼)”能和这些灾难扯上什么关系,又有谁知道?

  “9•11”之后互联网上流传的诺查丹玛斯预言要准确得多。最早出现的一则称:

  在神的城市将会有一个霹雳,

  两个兄弟被混乱分开,

  当城堡忍耐,

  伟大的领袖将屈服,

  第三次大战将在大城市焚烧时开始。

  “两个兄弟”用来形容世贸中心的双塔倒也还算贴切。可惜的是这首诗并非出自诺查丹玛斯之手,而是加拿大的一名学生在90年代一篇研究诺查丹玛斯的文章中模仿诺查丹玛斯的口气杜撰的,目的是为了证明用诺查丹玛斯的写法,可以很容易地被认为准确地预言某件事情。这名学生的试验显然很成功。另一首在互联网上流传颇广的诺查丹玛斯预言诗更令人惊讶:

  在第9月的第11天,

  在新的城市,

  两只金属鸟将撞进两个高大的雕像,

  而世界将在不久后终结。

  1555年出版的初版《诸世纪》。唯一的问题是在诺查丹玛斯的原著中找不到这一首。

  伪造诺查丹玛斯预言诗并非最新的创造。从《诸世纪》面世的时候起,各种赝品就不断地出现。诺查丹玛斯在1555年出版了《诸世纪》的一部分,据说其中有一首是:

  年青的狮子将战胜年老的

  在一场单对单的战斗里

  他将刺破金笼中的双目

  两个伤口合成一个

  他死于残酷的死亡

  四年以后,1559年7月,法国国王亨利二世与一名年轻的贵族比试枪法,枪尖穿透黄金头盔刺入眼中,亨利二世在痛苦中死去。亨利二世有时以狮子为徽章。看来这首诗准确地预言了这个死亡事故,被信仰者认为是诺查丹玛斯预言中最准确的一个,甚至还有人绘声绘色地描述了诺查丹玛斯与亨利二世的一段对白,诺查丹玛斯当着国王的面念了这首诗,预言其死亡。这都是编造的。据法国历史学家近年来的考证,1555年出版的这首诗与现在的版本并不一样,并非如此清晰,而是和其他预言诗一样模糊不清。在亨利二世死后,由于流传着诺查丹玛斯做了预言的说法,该书的出版者在以后的版本中,便对这首诗做了修改,让它变得更为准确,并且捏造了诺查丹玛斯与国王的对话。

  诺查丹玛斯最被其信仰者称道的,是“准确地预言”了希特勒的崛起。黄易在其《惊世大预言》一书中,引了两首分散在不同地方的诗,证明这一点:

  离开云尼斯不远处

  亚洲和非洲最伟大的两位

  与莱茵河的希斯特

  哭喊声起于马耳他和利古里亚海岸

  饥饿的猛兽令河流颤震

  大部分土地会置于希斯特之下

  在铁笼里伟人被拉曳

  德国的子女视法律如无物

  他声称,希许多人相信诺查丹玛斯预言了希特勒和墨索里尼的兴起。斯特就是指的希特勒,云尼斯指的是威尼斯,不远处的布伦纳罗山是希特勒与墨索里尼三次会晤之地。“亚洲和非洲最伟大的两位”一个指的是国家日本,一个指的是人物,即入侵非洲的墨索里尼。

  但是黄易在“翻译”时,已根据自己的意愿做了窜改。如果从原文(古法语)直译,这两首诗可以较准确地翻译为:

  在不久之后的某一年,在维纳斯的不远处

  亚细亚和阿非利亚的两个最强大者

  从莱茵和希斯特,将据称已来临,

  在马耳他和利古里亚海岸有喊叫和眼泪。

  因饥饿而疯狂的野兽将游过河流,
138#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:39:19 | 显示全部楼层
大多数军队将会对抗希斯特。

  伟大者将被拉进一个铁笼

  当日耳曼的儿子将观察无物。

  在前一首中,希斯特与莱茵并列,表明它也应该是地名。在诺查丹玛斯的时代,希斯特的确是个地名,是多瑙河地区的拉丁文称呼。在当时,亚细亚往往指的是小亚细亚,亚细亚的最大者当指当时西方各国的头号敌人土耳其,而阿非利亚的最大者大概指的是埃及。它很可能预言的是在诺查丹玛斯的时代将会发生的事,需要对原文做歪曲才能牵强附会地与二十世纪的德国联系上。

  诺查丹玛斯能成为西方最著名的预言家,不是因为他的预言天才,而是因为他的巧妙写作方式。他在写预言诗时,用的是中世纪的法语,许多词汇有歧义,在许多地方又不加标点,语义含糊不清。他大量地使用象征、比喻,使读者可以随意地联想。比如“魔鬼”一词在其预言中出现的频率极高,而任何坏人坏事都可以被称之为“魔鬼”。这些预言诗的诠释者,便通过随意地增加、删除、重排词语,有意无意地误译,以及对象征、比喻的任意解释,而“揭示”诺查丹玛斯预不断地有人“发现”诺查丹玛斯“准确无误”地预言了诸多历史事件:拿破仑的兴起、原子弹的爆炸、肯尼迪总统遇刺和阿波罗登月等等。言的“真相”,其结果,其实已与诺查丹玛斯的原文相差甚远,但是却可能与已发生的历史事件挂上钩。《诸世纪》的近千首诗并未按时间顺序排列,极少说明具体的时间(唯一的例外是1999年7月的大灾难,偏又说错了),每一首都可以单独抽出来,在诺查丹玛斯身后400多年来所发生的任何历史事件中寻找对应,而400多年来发生的大大小小的历史事件是如此之多,要找到对应也非难事,更何况注释者还可以做任意的加工。因此也就不断地有人“发现”诺查丹玛斯“准确无误”地预言了诸多历史事件,而且毫不奇怪地集中在我们最为熟悉的20世纪:飞机上天、汽车出现、希特勒崛起、第二次世界大战爆发、盟军诺曼底登陆、德国战败、墨索里尼死亡、原子弹在日本爆炸、日本投降、美国总统肯尼迪被刺杀、苏联女宇航员进入太空、苏联入侵捷克、中东战争爆发、全球性污染与温室效应、“挑战者号”爆炸、戴安娜王妃身亡等等。还有人开玩笑地从中发现了对“奔腾2”芯片出现纰漏的预言,其“准确性”并不比其他预言差。问题是这些全都是马后炮,都是在事件发生以后才回头从《诸世纪》中发现了“预言”,从来没有人能事先根据《诸世纪》做出准确的预测。语义含糊的预言不是预言,只能在事后回顾的预言更不是预言
139#
 楼主| 发表于 2009-5-21 21:43:27 | 显示全部楼层
引用第676楼tanzafe于2009-05-21 21:38发表的  :
请问zfj1028是方舟子吗,好奇下
当然不是,一个小粉丝而已
140#
 楼主| 发表于 2009-5-21 22:48:29 | 显示全部楼层
引用第732楼十三连的兵于2009-05-21 22:34发表的 :

别忘了加上废除汉字。
那可是出于政治目的。
某民主革命先烈为了政治目的明知中医可能出现万分之一的奇迹还是坚持靠西医治病,结果手术时错割掉了较健康的器官。
是否凭此就可以一棍子打死西医?




是谁割错了梁启超的腰子



中西医之争论持续了近一个世纪,最近的这次争论大约也有数年。在争论中有几个故事:丁文江因不信中医而死;中医为胡适治好了肾病;西医刘瑞恒(还是有名的协和医院院长)为梁启超割错了腰子。前两件事已有祖述宪教授把它弄明白了。关于后一件似乎还有悬疑,现已事过境迁,理清楚是有困难。但不能“以今拟往”,不能添枝加叶,以下的说法我们先要弄清楚。


“四十年后,1971年……”
    这是个很别扭的年代,四十年中梁启超有很多机会可以问,在这个别扭的年代,不知梁思成为什么要在这时问,如果不是问,那个医生又为什么要说?又拉来上海的张雷作证,以做成双证使人相信。没有能指实的证据,说是“不久由参加手术的两为实习医师讲出”这也是为了造成双证,讲是两个实习医师,但这出现一个问题是,是二人同时讲的还是分别讲的,如是分别讲的,又是怎么样汇集到上海张雷和七十年代协和那位医生那里的,只能用一个“巧”字,真实性就大成问题了
    “鉴于梁启超的知名度,协和医院指派著名外科教授刘博士来做这项肾切除手术”
    这些话都是现代语言,标签语言。刘瑞恒是院长,是谁来指派,是党委书记吗?当时的协和没有几人能做脏器切除手术,作为医生,刘瑞恒是理应来做这个手术,何况他们还有间接或直接的友情。
    1928年11月“为了遮人耳目将其(刘瑞恒)调离医院任卫生部副部长”
    谁为谁遮人耳目?当时的国民政府,对国中之国的协和医院不可能存在调动关系,也不必为其遮人耳目。倒是辞职的说法比较合理。
    “值班护士用碘在肚皮上标位置,结果标错了位置”
    手术时医生用碘消毒皮肤,要有相当范围的一片,刀口要切在当中,不知那里算标志。印证手术部位的程序很多,可能出错的环节也很多,用碘标错位置的说法没有根据。
    “而没有仔细核对一下挂在手术台旁边的X光片”
    X光片带进手术室主要是为了进一部估量病变,而不是为了分左右。如需依靠X光片分左右,那么做阑尾手术,做疝手术依靠什么?
    “直到几十年以后,医学教学在讲X片中辨别左右肾时,才举出这一病例”
    为什么要到几十年后,听口气大约是在二十四年之后,如不是现在有人搅起,那时医学界已很少有人知道此事了,又没有说明是外科教学还是放射科教学。
    “由于有关协和医院的声誉,被当成‘最高机密’归档”
    病历是病人和医生(医院)所共有,其中包含有病人隐私,医院无权单方面公开,无‘最高机密’之说。并且刘瑞恒有多种手段可以湮灭此事,不必以‘最高机密’归档。
    究竟是不是切错了肾?要解决问题还是要靠当时的材料,最好是第一手材料,医生、病人和家属,并进行认真的分析。大家都依据的是《西滢闲话》,我们先看看陈西滢先生是怎么说的,他说:
    他决计就在协和医院施行手术了。“腹部剖开之后,医生们在左肾上并没有发现肿物或任何种毛病,你以为他们自己承认错误了吗?不然,他们也相信自己的推断力不会错的,虽然事实给了他们一个相反的证明。他们还是把左肾割下了!可是梁先生的尿血症并没有好。他们忽然发见毛病在牙内了,因此一连拔去七个牙。可是尿血症仍没有好。他们又说毛病在饮食,又把病人一连饿了好几天。”《尽信医不如无医》陈原《西滢闲话》 224页
    这是目前能看到的比教详细的材料,说了三件事,切肾、拔牙、饿饭,三件事缺乏一般的时间的前后联系性,令人难以想象为什么要拔牙,我倒怀疑切、拔牙、饿饭三件事,非一时一事之事,拔牙和切肾并无关联,而是陈西滢先生硬把他联在一起的。有一位是协和的学生陈志潜1929 年毕业,是距事件发生较近的人。他写信给陈西滢,他主要是就陈西滢对科学,对中西医以及对协和的态度谈了些问提题,对切肾的中心问题没有谈,他最后是这样说的“梁任公医治腰病一节事实,我自己不十分明白,所以我说的话是就先生说话动机,态度,功用上设想,并非要与先生,争个‘水落石出’。先生要想分个青红皂白,最好向协和医院办事人直接交涉”见《西滢闲话》,对是否割错腰子,绝口没谈。
    梁启超在1926年6月2日晨报副刊上发表《我的病与协和医院》一文,详述了自己此次手术的整个经过:“右肾是否一定该割,这是医学上的问题,我们门外汉无从判断。但是那三次诊断的时候,我不过受局部迷药,神智依然清楚,所以诊查的结果,我是逐层逐层看得很明白的。据那时的看法罪在右肾,断无可疑。后来回想,或者他‘罪不该死’,或者‘罚不当其罪’也未可知,当时是否可以‘刀下留人’,除了专门家,很难知道。但是右肾有毛病,大概无可疑,说是医生孟浪,我觉得冤枉……出院之后,直到今日,我还是继续吃协和的药,病虽然没有清除,但是比未受手术之前的确好了许多。想我若是真能抛弃百事,绝对休息,三两个月后,应该完全复原。至于其他的病态,一点都没有。虽然经过很重大的手术,因为医生的技术精良,我的体质本来强壮,割治后10天,精神已经如常,现在越发健实了……敬告相爱的亲友们,千万不必为……”
    但有人在这里加了“替协和辩解”话,我不知梁先生为什么要替做错了事的人辩解,这首先有违于科学的基本精神“实事求是”。有人却说为了维护科学,不能因为自己的手术失误而使国人怀疑科学,让守旧者找到口实。这岂不是“牛头不对马嘴”吗?如果是为了维护友情,梁先生有点过分的“费厄泼赖”了吧!我觉得如果为了友情也可以写一篇敷衍的文章,以梁先生文笔完全抒情出一篇很好的文章。但我觉得在这里梁先生的话相当忠肯,决非敷衍之词,他是受手术的本人,如果不是别人别有用心,用歪心思去理解,他本人的话是可信的。在手术之前他对诊查结果“我是逐层逐层(是事物的层次)看的很明白的。据那时的看法罪在右肾,断无可疑。”后来回想,(这是指手术后)“或者‘罪不该死’或者‘罚不当其罪’也未可知,当时是否可以‘刀下留人’除了专门家,很难知道。”只是说肾的病变轻重程度,该不该切,绝没 谈 到“右”错为“左”,“但是右肾有毛病,大概无可疑”他前后两句话都是说的右肾,特别是后一句,可以这样理解是:切掉的右肾是有毛病的。切掉没毛病的左肾之说,从何而来呢?我想这完全出于陈西滢先生的臆想,“腹部剖开之后,医生们在左肾上并没有发见肿物或何种毛病”这话来的相当突兀,明明梁先生两次说的是右肾,为什么到了陈先生这里就变成了左肾,根据在那里呢?在陈先生的先入之见,认为医生割错了,肾有左右,那就非右即左了,可是并没有这回事,是陈先生错了!
    更可进一步证明的是梁先生之兄梁仲策(启勋)的《病院笔记》,“经X 光透视见右肾有一黑点,……手术后解剖此肾,果见一樱桃大的黑点”这是大体所见,不是显微镜检查,“右肾”与“此肾”无人掉换,应是同一肾,肉眼所见与X光结果完全一致,这完全表明了根本不存在刘瑞恒给梁启超割错腰子的问题。
    为什么八十年前的旧事今日重提,不过是为了想借此扫西医的门面,固然,陈西滢先生是名人,名人也有不理智的时候,也可能没有认真调查研究,但我们后人可以用自己的头脑认真思考,不可有先入之见,先入为主那是最害人的,所有的人都看见了梁先生的说法,而偏偏不信还加以曲解,却相信陈先生的错误说法。勿用讳言,西医可能有很多错事,但对梁先生这一件,却是没抓的准,是陈西滢先生错了,大家却都相信了。
    梁先生是1926年3月做手术,1929年1月辞世,手术后在世近三年,最后是什么病去世,没人提到,而梁先生为什么又住进曾伤害过他的协和医院,这些都需进一步研究。
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