空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

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引用第117楼drlecter于2009-05-21 12:13发表的  :

中医我没什么研究，没有发言权，但我一些朋友是做这个的，看样子短期内他们似乎也没有丢掉饭碗的可能。另外认识的一个PLMM喝中药治好了困扰多年的粉刺，这是后话，按下不表。

我引的这一段，其实更有意思我觉得。

.......

你说的是盗窃罪，侵犯的中国刑法所保护的个人的财产权，但是作为国家之间，国家是不能制裁另外一个国家的，我说的是合法的手段，应为国家是平等的，参见国际法。

如果韩国的确有这个文化传统，得却可以申请文化遗产，不能作为盗窃处理。而且中国认为这个有价值，也可以申请阿

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引用第121楼ldqcool于2009-05-21 12:19发表的  :
中医是未解之谜，还待发展。中医比西医深奥。人类还没进步到一定水平

科学有其局限性，在不断地发展中，正因为现代医学是科学，所以
它不可能像中医那样吹嘘什么病都能治，有很多疾病现代医学还没有很好的
治疗办法。如果你不幸得了这些疾病，愿意去找中医试试，死马当成活马医，
这是你的权利。你有可能碰运气治好了病，但是更可能是白花了大笔的钱、
给患者增加了不必要的痛苦。

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引用第122楼richtofen于2009-05-21 12:20发表的  :
不知道楼主这样舌战群难的目的是什么.
能这么有毅力的坚持做到有问必答.

我心怀险恶，目的不可告人，有为搞垮中医，让西医独霸医学之用心

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引用第126楼深绿于2009-05-21 12:22发表的  :

原谅我，我也看不出这段话的科学素养在哪里？
原来《九章算术》不是给数学家看的，是给文学家看的
原来《齐民要术》不是给农民看的，是给史学家看的

.......

那请告诉我，大学数学系学的是高等数学，还是九章算术，


九章算术是历史，研究历史可以，但是不能作为现代数学的教材

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引用第133楼7026于2009-05-21 12:27发表的  :
大学数学 从哪里来的？

天上掉下来的？

对，经过了历史发展，九章算术就是历史上的教材，但是已经过时了，只有历史研究的价值，没有现代科学的研究的价值

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引用第138楼drlecter于2009-05-21 12:30发表的  :

文化就是中午12点吃饱了撑的没事干捣鼓出来的……
我还有一个个人观点，同质的文化是除了血缘以外唯一能把人类个体联系起来的东西。
对待文化的态度是一回事，但全部甩了甩了之后，民族的向心力何在？一个失去文化基石和向心力，彼此个体之间毫无凝聚力的民族，前途真光明

文化不是科学，是科学之外的体系，艺术就不是科学，同样一幅画，有人认为价值千金，有人认为一毛不指，历史上就有不少名画家生前一贫如洗，死后画作价格扶摇直上。


不要把什么都认为是科学的，法学就是一个不科学的专业，很多都是无道理的规定，



比如诉讼时效，物权法上的登记制度的异议登记，的时间规定等等

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引用第142楼深绿于2009-05-21 12:32发表的  :

那么，中医现在还在用，有科学价值没？

没有太大的科学价值，可能中药有些还有用，不过要作药理测试

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引用第145楼7026于2009-05-21 12:34发表的  :
哦。明白了。。

原来全都是天上掉下来的。。

套用前端时间某人的话语“牛顿当时还好掉在头上的是苹果，不是铅球”
.......

牛顿具备当时一个科学人的素养知识，所以当苹果掉下来，会从科学角度考虑。


如果碰到一个神职人员，会不会说，阿，苹果掉下来，完全是上帝的意志啊。

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引用第156楼pipi2000于2009-05-21 12:39发表的  :


船总要走，杆总要落，只是有些人看见杆起来就害怕。

就像要搞一个国学，与西学对抗，可是更本就没有西学，只有现代科学

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引用第127楼player99zyzy于2009-05-21 12:23发表的  :
凡是科学不能解释的一切都是错误的？

干脆改成不合心的一切都是错误的……

以前是宗教独裁，现在变成科学独裁了？

科学是科学，艺术是艺术，这是两个体系，但是现在都要往科学系统里面跑，周易阿，八卦阿，风水阿，都要把这些装成科学，还有什么八卦宇宙论，

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同意楼上



切脉诊病为什么不可信？

                       ·方舟子·

    不久前北京出了一件离奇的事。46岁的满女士感到身体不适，
笃信中医的她到一家著名中医诊所找名中医看病。她怀疑自己怀孕
了，但名中医望闻问切一番之后，说不可能，是更年期综合症，给
她开了大量中草药。服后未见效，一月后复诊，名中医又开了另一
些草药，服后仍不见效。满女士换到其他中医诊所就诊，先后换了
4家中医诊所，结论都一样，都认为是更年期综合症，继续服中草药。
几个月后，满女士总算去找西医，发现已是妊娠后期，不适合做人
工流产。后来早产生下一男婴。孕妇没有得到基本的孕产期保护和
营养，得了重度妊娠高血压综合症。丈夫则因为超生下岗。到法院
状告这4家中医诊所索赔，却被法院驳回。

    法官的解释也很有意思：满女士作为育龄期的女性，曾经也生
育过孩子，应该具备检查是否怀孕的就医方式的常识。也就是说，
如果怀疑自己怀孕，应该找西医做检查，去中医诊所是进错了门了。
可能有很多人会对此感到奇怪，中医切脉不是号称非常神奇，妇女
一怀孕就能够诊出来，甚至还能诊出胎儿是男是女吗？怎么满女士
就那么冤，好几位名中医都诊不出是“孕脉”？

    中医诊断法分“望闻问切”四种，这些方法其他民族的传统医
术或多或少也都采用，即使是现代医学也还在用，只不过只是做为
一种辅助的手段，准确的诊断还是要依靠仪器的。大家虽然都在用，
但中医有自己的特色，其中最具特色的就是中医的切脉，体系之复
杂，脉象之繁多，地位之重要，传说之神奇，可谓“博大精深”，
在其他医术体系中是见不到的。

    中医切的脉，是十二经脉中的一条，叫手太阴肺经。按的地方
在手腕部大约一寸长的位置，称为“寸口”。这个地方能够摸到脉
的跳动，据称能感受到气的运行，是百脉之所朝宗，可以诊百病、
决生死。

    中医又把这一寸长的脉给分成三截，桡骨茎突处的脉叫关脉，
关脉之前的那小段为寸脉，关脉之后为尺脉。这叫做三部。三个指
头按下去，就刚好各感到寸、关、尺三部的脉动，每一部有浮、中、
沉三候，合称为“三部九候”。

    中医又认为，左右手的寸、关、尺部位分属不同的脏腑，可以
据此探测出相应脏腑的病变。但是究竟分属什么脏腑，历代名医却
有各种无法调和的说法。现在比较通行的一种说法是左手的寸、关、
尺分属心、肝、肾，右手的寸、关、尺分属肺、脾、命门。

    为什么这么分属呢？不是什么经验之谈，而是根据五行生克而
来的。右手之尺被认为是极下，为受命之根本，所以分属命门。受
命之后，万物从土而出，脾属土，所以右手尺上面的关就分属脾。
脾土生金，所以右手关上之寸分属肺。之后转到左手之尺，依次为
肺金生肾水、肾水生肝木、肝木生心火，也就让左手的尺、关、寸
分属肾、肝、心了。

    但是我们现在知道，所谓手太阴肺经就是桡动脉，脉动也并非
气动，而是心脏在搏动。桡动脉是人体很多条动脉中的一条，并没有
什么特别的，只不过它在经过寸口那个地方时，因为靠近皮下，所
以能被摸到，也就能够感受到它的跳动。寸口的动脉只是桡动脉的
一段，而寸、关、尺就是桡动脉上紧挨着的三小段，它们跳动的频
率等状态必然和桡动脉一致，也必然和全身的其他动脉一致，都是
心脏搏动的反映，心跳快必然寸关尺脉动全都快，心跳慢必然寸关
尺脉动全都慢，心跳不规则必然寸关尺脉动全都不规则，怎么可能
像中医所说在这一段动脉紧挨的三个地方会出现不同的跳动，分别
反映不同脏腑的病变呢？

    就拿“孕脉”来说吧，中医典籍对什么样的脉像是孕脉，有多
种说法，但没有一种说法经得起推敲。一种说法是“尺脉滑疾，皆
为有孕”，但是如果尺脉滑疾，寸、关脉也必然滑疾，不可能说尺
脉跳得快，而寸、关脉跳得慢。另一种说法是闭经的人，尺脉断绝，
但是如果闭经而尺脉不绝，就是怀孕了。这个说法更是荒唐。寸关
尺都在同一条动脉上，要绝就都一起绝了（心脏停止跳动，人也死
了），绝不可能只有尺脉绝而寸、关脉不绝的。

    大概是觉得把那么一小段动脉细分成寸关尺太不合理，所以现
在流行的一种说法是简单地说“滑脉”是妊娠脉象。那么什么算滑
脉呢？“脉来流利，如盘走珠。”就是切脉时感到脉的跳动像是珠
子在盘中滚动一样。这是什么样的一种感觉？完全就是一种主观的
想像，如果诊得准，就是你感觉对了，诊得不准，就是你感觉错了。

    中医对脉象的描述，就充斥了类似的模糊比喻，例如称革脉如
按鼓皮、涩脉如轻刀刮竹、弦脉如按琴弦、紧脉如牵绳转索等等，
都只是诉诸于医生的主观感受和想像，不同的医生可以有不同的判
断，根本无法做客观的测量。这种模糊性，有利于随意解释，也为
理论的失败准备了退路。

    那么为什么会有那么多人相信切脉真的能够诊断出怀孕，有的
人还有这样的亲身经历呢？其实是“问”的功劳，问出了月经迟迟
不来，那么怀孕的可能性就很高了。再装模作样切脉一番，果真说
中，就会被归为是切脉的功劳，并被传扬开去。说不中，也不会有
人去计较。人性的弱点是倾向于记住被说中的奇妙，而忘了没有
说中的情形，这也是为什么算命、风水会有市场的一个因素。满女
士之不幸，就在于她已到了更年期，所以即使月经迟迟不来，中医
也不会往怀孕去想，所以再有名、再多的中医，也就没有一个能够
切出是“孕脉”。

    至于号称能够切脉切出胎儿男女的，什么左手滑脉重是男胎，
右手滑脉重是女胎，不过是由“男左女右”的习俗衍生出来的无稽
之谈，预测准确率不可能显著高于50％。谁要不服，就去做大样
本的测试统计。

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引用第165楼tcstudio于2009-05-21 12:45发表的  :


难道用西医的标准解读中医本身是件正确的事？

中医是文化不是科学，当然不应该用科学标准来评价，但是一定要说中医是科学，那就是中医伪科学

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引用第170楼tcstudio于2009-05-21 12:47发表的  :
2006年这场激烈的争辩，其实是何裕民引发的。作为一本医学专业杂志《医学与哲学》编审之一的何裕民在上百篇来稿中看到一名哲学教师的题为《告别中医中药》的文章，和杂志主编赵明杰讨论后，他打算原文发表，希望在被民族情感、传统文化重重符号所束缚、很难有所争议的中医界内部引起一些讨论，构成对中医现状的反思。

  

慎重起见，何裕民配发了另外几篇意见相反的文章明确刊物立场，自己写了一篇《跳过中西医之争看医学》作为这组文章的开头。让他始料未及的是，过于醒目的标题终于还是引发了专业范围外又一场社会层面关于中医生死问题的争辩。
.......

何裕民，知道这个人，这个医术一般，但是很喜欢卖他的抗癌药物

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引用第175楼drlecter于2009-05-21 12:53发表的  :

扯淡一句：十字军东征的队伍里也没几个人对伊斯兰教有了解嘛……不过他们东征倒也不是纯粹为了捍卫信仰就是了

同意


1.十字军
由1096年至1291年间，十字军东侵先後共8次，表面上是
为宗教而战，实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和
城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春
在君士坦丁堡集近四万人，经小亚细亚向耶路撒冷进攻。
十字军沿途抢夺、杀人放火，所到之处鸡犬不留。于1099
年7月15日攻陷耶路撒冷，屠杀七万余人，血洗全城。第
二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合７万骑士向
东进军，因德、法之间的矛盾，拜占庭帝国不支持和指挥
失当，沿途损失惨重，但最终以失败告终。第三次由德、
法、英三国组成，但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因
国内政治纠纷率部回国，英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路
撒冷，结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的
拜占庭帝国，1202年，法、德、意十字军由海路于威尼斯
出发，于1204年4月攻陷君士坦丁堡，焚城掠夺达一星期
之久，把能抢的抢走，抢不走的烧光，甚至挖掘坟墓，劫
殉葬品，所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四
次组军后，普遍人民对十字军的神圣性怀疑，教会只有鼓
吹儿童参战，于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字
军，二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织，无补给
而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病，最后到达的因无人
照顾，生活悲惨。最后一部份奔回故乡，一部份流落意大
利。另一支法国儿童十字军的二万人，到达马赛港后被骗
上七艘船，两艘在地中海遇风暴沉没，另五艘到亚历山大
里亚後，全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组
织第五次东侵，但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗，
于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇
组织第六次十字军，因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的
领土，德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王
路易九世率兵进攻埃及，但于1250年兵败被俘，后得用重
金赎回，第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路
易九世为报兵败之仇，于1270年发动，因无人响应，独自
领兵进攻突尼斯，但全军染上疫症，大量死亡，路易九世
也死于疫病，残部回国。此後，教皇多次号召组织十字
军，都未能实现，至此，十字军东侵以彻底失败而告终。

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引用第180楼pipi2000于2009-05-21 12:57发表的  :
楼主你有找资料癖吗？

虽然我和你观点一致我也看不下去了。

引证资料，更有说服力

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引用第172楼猫爪瘾君子于2009-05-21 12:51发表的  :

对自己不了解的事物的反对，居然达到捍卫信仰的高度，更困惑

不是捍卫信仰，是捍卫基本常识

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引用第187楼马可世于2009-05-21 13:04发表的  :
我就觉得很奇怪~老祖宗的东西没有任何说全都是精华~封建社会的糟粕当然要摒弃~各位愤青们喷的也真是乐呵~不想想自己是吃的哪里的饭，喝的何处的水长大的。喷之前不想想老祖宗给我们留下了什么，我们又真正理解和继承了多少。这些都不明白就大言不惭的中医如何如何~试问你为中国留下了什么？就那么一串闹热之后喷出来的无知无谓的东西？

问：没有中医哪有你祖宗，都死光光了，没有你祖宗哪有你在这吹牛！

答：莫非你家是靠从中医那里借种来传宗接代？不过，我得感谢中医没有在我的祖
宗留下后代之前就将其毒死。



问：历史上中国人面临过的瘟疫，是如何度过的，大家都知道，我想中国人能繁
衍，可能离不开中医中药。

答：没有哪种传染病传染性极强、死亡率又是百分之百的。在现代医学诞生之前，
历史上中国人面临瘟疫时的结果和其他民族并无区别，靠的是人体自身的免疫力自
然淘汰，没有中医或“西医”或其他什么医的功劳。

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引用第192楼马可世于2009-05-21 13:11发表的  :
文明是发展的~我们总以今人的眼光去看待古人，不妨位置互换一下，没有麻醉剂，没有先进的医疗设备。这就是古人的状态~那把那些说中医不行的娃们丢过去~有点病就别活了~中医靠不住么，睁眼等死好了。但事实不是这样，我就不明白为什么很多人喜欢用现在的眼光来审视过去的事~可笑不。

说对了，过去是应为科学落后，没办法，现在已经有比较发达的医学，虽然不是万能的，那么为什么还要抱着中医这块臭臭的裹脚布，而止步不前，

zfj1028

引用第198楼马可世于2009-05-21 13:22发表的  :
现在那是中西结合。我不是学医的不太明白，我的感觉，中医就是一种自然疗法，西医是一种非自然疗法。而且足底按摩就是中医经络学的一部分吧~现在足底按摩在很多国家很流行~我们就是这样，守着宝贝不知道，宝贝被别人抢了再去叫嚣着说别人偷抢，自己都不珍惜还指望别人会可怜自己。。这样想法的人太多~都不看人国外拿中医当宝，研究都研究不过来，国人自己却视为糟粕。可悲

问：西药太贵了，只好吃中药。

答：看来你很喜欢买便宜的假冒伪劣产品？贪小便宜吃大亏，对医疗保健更是如此。
何况许多中药并不便宜。

问：管它中医西医，能治病就是好医！中西医各有长处，应该中西医相结合。

答：治疗不是吃的药越多效果越好。以中西医结合的名义让患者在接受现代医学治
疗的同时吃中药，是否效果更好是很值得怀疑的，让患者多花钱、增加患者肝肾的
解毒负担却是没有疑问的


目前没有任何证明存在经络，所以至少从科学角度上不存在，目前认为经络可能古人对血管的不正确认识