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楼主: zfj1028
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空发感慨:中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

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楼主
发表于 2012-4-14 17:52:04 | 显示全部楼层
中医的原理是调节人本身的能力,如果是癌症晚期,中医也就束手无策了,西医则可以让病人很痛苦地多活一阵。
中医之所以变成这样子,一方面是因为骗子,另一方面,中医本身擅长的是保养人的身体,把疾病消灭在还没成“灾”的时候才是一个中医医师最高的追求,因为某些病治好了之后对身体的损伤是永远不可能恢复的。中医看似不能治大病,但是它治的病如果不好好治疗就几乎一定会发展成大病。
所以说,如果私人医生制度完善了,中医就有希望大放光彩。
西方的私人医生制度就很完善。我有几个西方朋友,他们对中医都很感兴趣。所以你不能光看到坏的一面。
另外,所有西药都是有严重副作用的,即使是正常用药也可能导致严重后果。
沙发
发表于 2012-4-14 19:01:16 | 显示全部楼层
我所知道的中医并不是扯阴阳五行的那种,事实上我跟搞中医的人探讨过,他说我把他当成算命的了。千万别把骗子说的当成事实看。
当然经络啥的还是存在的,俄国人做过实验,在一定强度电磁辐射下,这些位置会发彩光。
现在中医的最根本问题就是人们弄错了它的定位,有病才去看医生。中医在于保养,重点是食疗;他们的理想是,一个人从生下来,可能感冒发烧拉肚子,但是大病一点都没有,安安静静活到老死。而现在,除了骗子之外,敢问金钱指导的治疗能这么做吗?他们巴不得病人生大病,然后多赚钱。这就是个道德的问题了。当然如果使用私人医生制度,无论什么病治好了都是这么多钱,委托责任的话,那医生自然会考虑到减少自己损失,采用更彻底的手段。
至于西医,我只想说,它们是在动物实验之后做了临床实验,然后立刻投入使用。换句话说,一种药只要吃了没死,就可能出现在西医体系里;即使吃了死了,死的人变少了,也可以允许。而人体对很多毒物没有处理能力,伤害是累积的。仅仅靠临床观察,根本没有用。现在相当多的西方人开始对中医感兴趣了,但是中国人却在讨论是不是要消灭中医,这是不是很可笑啊……
板凳
发表于 2012-4-14 20:08:03 | 显示全部楼层
事实上,现代科学对人身体的各种研究早就深入到了不能用伦理来衡量的程度了,出现在身边的东西已经有相当一部分就是转了人的基因的东西。西药的开发是利益指导的,如果维护患者健康能带来利益,就会尽力做到;然而当不考虑长远能带来更大利益的时候,他们也不会犹豫(中药其实也是这样)。当利益诉求不得满足的时候,西方人也会请砖家叫兽,这些人甚至可能挂着诺奖头衔;这跟现在中国别无二致。真怀念中国过去有职业道德的时代啊……
另外,我说的验证方式的问题,是在于长期影响,而非孤立考量。有的时候影响是复杂而隐蔽的,有的时候却简单而容易发现,这就有截然不同的方法来验证;同时人体也是一个整体,任何零件的损伤都可能造成影响,还有代偿能力的作用,所以发现一种尽善尽美的检验方式从理论上就是不可能的,除非完全抛弃人伦观念,直接用活人做实验,并且是长期实验,就像731那样。
值得一提的是,这种问题已经引发了一定的怀疑和恐慌。
http://www.kongregate.com/games/ ... ?acomplete=pandemic这是一个游戏……我个人认为中国没人敢做这样的游戏,大家就权当放松吧。我个人认为它真实地反映了一个国家遭遇流行病的反应
地板
发表于 2012-4-14 20:42:06 | 显示全部楼层
其实吧,阴阳之说根本就是一小部分人的说法,只不过别的有名望的都失传了或者销声匿迹了,这才会登堂入室。
我听说过一个特别惨的事情,我们那边有个医术高明的医生,是老中医(但他在西医上的研究也可以让许多所谓的名医汗颜),救过不少人的命,但是考英语等级没过,结果国家不给批许可证,买不到药;有的病人病重了,就只能转院,然后有的时候就被用错了药,死了。
最后这个人疯了,因为心理压力过大。
可见中医根本就不像我们想象的那么老套,它是一个开放而且不断发展的学说;但正因为各种不信任,所以真正的神医才经常遭遇悲剧的结局
ps:这也告诉我们,英语一定要过四级啊!不然怎么死的都不知道
5#
发表于 2012-4-14 20:56:57 | 显示全部楼层

回 3218楼(huio) 的帖子

我也看过那书,我认为它讲的跟我们理解的不甚一样。
其实在中国的话,阴阳五行是有两套理论的,一套是骗子专用,一套是内行的懂,这是中国特色……我也很无奈,因为那次看到有个人宣传自己的药是秦汉古方,然后广告里一个太极图……虽说八卦确实是上古发明的,但太极图是宋代的发明啊亲……在宋代坟墓里才开始出现的啊……
另一套,我的理解是对应西医理论里面的功能与代偿平衡的概念;当然用词上是不一样的,西医的那套确实方便科学些,所以现在只要不是特别古板的中医(我指的是真有本事那种),基本上都采用他们的提法。
另外,以毒攻毒根本不是那么说的。它是说一种毒物附近肯定长着能解毒的生物,比如说蛇,它的毒会伤害自身,所以毒蛇必须生活在有蛇药的地方;又比如说环境毒素,那么在那里生长的东西都必然能抵抗这种毒素,所以只要用它们做药就能解毒;但是往往这些解毒的东西本身就是毒物,正常时候吃了就会悲剧。
6#
发表于 2012-4-14 21:06:40 | 显示全部楼层

回 3223楼(马可世) 的帖子

我期待那一天!
但是想要做到这个地步,也是需要用正确的态度去看待的。
我们说要相信科学,其实科学是最不科学的。因为它永远都在发展,所以它永远都不完全正确。有些时候它会得到补充,这是它的进步方式,也是新陈代谢的方式。中医也是一种科学,它包含了许多迷信,但也包含了有价值的东西。仅仅是厌恶解决不了问题,摆正心态,看看它究竟需要什么,再想想自己究竟需要什么,这就够了。
7#
发表于 2012-4-14 21:10:08 | 显示全部楼层

回 3227楼(huio) 的帖子

世界上只有两种理论体系是自我封闭的,一种是西方的现代科学,一种是中国的阴阳学说。两者肯定都不完全正确,也肯定都不完全错误。但是,当一种思想能形成被普遍认同的体系的时候,我们不得不承认,它是有价值的
3222:我分析一下如果天花病毒有“意识”,它想做什么。一定是大规模扩散。那么,它的目的之一就是,在获得足够多的传染者之前,不能让携带病毒的个体死亡,否则它无法形成规模就没了;现在研究基因武器也不流行高致死率了,也就是这种思想。
那么这就意味着,它一定会与感染者形成某种“妥协”,使得它能够多存活一阵。这是逻辑分析。所以必然存在某些个体,它们体内有可以解决或者至少减轻病情的东西,否则这病传播不开。
那么,假如我是那个时代的医生,我看到了这样的流行病。我自然就会去研究生病的人,研究到痘或许是个巧合,但也可能是必然,对吧?
中国哲学的一大魅力就在于我们可以完全不了解的情况下利用超乎想象的力量。
8#
发表于 2012-4-14 21:17:54 | 显示全部楼层

回 3225楼(rexhell) 的帖子

我指的是科学本身是一个封闭的体系。而不是其中的全部学科是封闭的体系。
9#
发表于 2012-4-14 21:29:40 | 显示全部楼层
http://www.kongregate.com/games/ ... ?acomplete=pandemic关于传染病……这个游戏也不错,至少传播数字变化很接近事实……至于欧美地区、大中华地区类似搞大屠杀一样的人口变化,敬请无视;非洲地区下什么崽子一样的增长变化也请无视
10#
发表于 2012-4-14 21:32:33 | 显示全部楼层

回 3233楼(huio) 的帖子

但是这个理论在逻辑上是靠得住的。中国人就是这样,逻辑上可行,他们就默认可行;而事实上,往往他们是正确的……欧洲人则更相信理论本身,所以西医草创的时候,放血理论大行其道,貌似生啥病都需要放血,水蛭几乎被捕捉一空……这是两种盲从,而我们需要做的不是对付某个理论或者逻辑,它们都是正确的;打破盲从,窃以为这才是一个负责任的研究者该做的事
11#
发表于 2012-4-14 21:42:11 | 显示全部楼层

回 3237楼(rexhell) 的帖子

看来我说的不够清楚啊……
这么说吧,在我看来,科学体系已经形成了:数学是骨架,然后由它来带领一系列的学科,帮助人来认识世界;学科可能被替换,被更新,甚至被淘汰;但是科学本身不太可能会被否定,不会成为某天xx大革命破的“四旧”之一。所以说它是封闭的,因为科学也许会否认某些条目,不会否认科学本身,它永远只会发展。窃以为科学的结局有两种,一种是不撞南墙不回头,一种是撞了南墙也不回头。
一言以概之:它不会被它自己连根拔起,它只会新陈代谢
12#
发表于 2012-4-14 21:47:18 | 显示全部楼层

回 3239楼(huio) 的帖子

中医的放血疗法有非常明确的界定,有非常明确的适应人群。比如说小孩子定期放血,可以促进代偿能力,使得他们生病的时候更容易活下来;但是当一个人进入成年,放血就不再适宜,相反,放血变得十分有害。而且放血的目的不是治病而是预防,我认为这才是本质差距
13#
发表于 2012-4-14 21:53:17 | 显示全部楼层

回 3238楼(huio) 的帖子

无论那是什么,现在的人都是无法想象的。或许那是人类的极限?(笑)
我认为,科学的产生是为了实现人的愿望(不管是正面还是负面),也就是说,科学的终极就是许愿并且实现的机器。发展到这一步,科学就到了终点。当然这有点扯,我不否认……
也就是说,人所永远无法想象的,永远无法做到的,永远无法掌握的,就是科学的外部。
14#
发表于 2012-4-14 21:59:41 | 显示全部楼层

回 3245楼(huio) 的帖子

嗯,我也是听懂的人说的,他来自一个相对封闭的村庄,那个地方所有人一生都不会有什么大病,即使是死,除了意外,就都是老死。他们那里很重要的一个习惯就是给小孩子定期放血,我说得很粗略,因为我不是很记得当时我跟他聊的是什么了。但他说的应该是真的,因为后来他说有张药方被偷了,我到百度上一搜,果然发现了这药方,而且可笑的是,本来是口服中药,他们做成了注射剂……这就是庸医害人呐,脑血栓之类的毛病就是这么产生的。不过令人解气的是,他们并没有偷到全部的药方,那个药很重要的药引就是蛇毒,越毒越好;所以这药还是在临床试验阶段,根本没希望推出来盈利。
总之最近见不到他了,也许下次有机会可以碰到?
15#
发表于 2012-4-14 22:25:49 | 显示全部楼层

回 3249楼(huio) 的帖子

我还是没能说清楚。
我的意思是,他们主要用食疗的方式来对付一些“小毛病”,结果就没啥大毛病出现。这个药方是应对外伤感染的,而不是所谓的“延年益寿”药方。实际上如果有人说他的药可以延年益寿,而且打着中医的招牌,基本我就可以说他是骗子了
他们有自己的养生习惯,而且他们的人基本除了外伤是不需要“治疗”的,但必须定期去看医生,检查身体状况,然后接受指导。个人感觉如果将来能普及这个,那就最好了。
最大的好处是,他们的人往往死的没有痛苦,甚至死之前都可以感觉到死亡的接近,从容安排后事,然后安排完了,安心离去。很有人文主义的味道
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