空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

hhj12

引用第2903楼zfj1028于2010-01-10 15:48发表的  :

云南白药是个什么样的国家保密配方？

    作者：完美

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我就老家云南的。。。。。。。。。。你还说小强灰忽悠，告诉你那个和白药药效差不多，原因估计是小强经常偷吃花椒，因为家乡灶台的小强是不能入药的，必需仓库，而仓库只放花椒，米（烟叶另外放）。药效估计就是花椒消化物和小强的互相作用。

中药这东西都是一个巴掌拍不响，互相作用才能有效。小强灰，花椒分开一个垃圾一个开胃。成长时间问题，地理因素都影响制药，就算公开也不是哪都能种植的，人造环境不可能和自然完全一样。有形未必有骨！我家的小强就绝对不可能入药。。。。。。。。。

hhj12

引用第2908楼异尘客于2010-01-10 15:59发表的  :

经济史咋学的...?

大家好理解嘛，有了欲望才会进步，有了艺术的需求才会有生产，没资本就要赚！赚不到，需求又高，普通经济就不适用了要抢！这可是最简单的概括。

那么多例子都举出不7才怪，看都没人看。

hhj12

引用第2911楼rebelsky于2010-01-10 16:01发表的  :

有任何科学理论上的依据吗？

我不是专科，纯推论。不过西方确实已经开始苍蝇及小强的制药提纯研究了。

hhj12

引用第2913楼异尘客于2010-01-10 16:06发表的  :
跑题了...

所以西医很无耻？ 再说这和中药伪科学有什么关系?

因为楼主一直拿几个假货例子来攻击中医。。。。。。。。我失态了，这个世界就弱肉强食，那是低级飞到高级的必经之路，楼主能用假我也能用毒。

hhj12

引用第2910楼amon于2010-01-10 16:01发表的  :
所谓的秘方，关键在于没有经过询证法的检验，简单来说
某个药药效好，那么它到底好到社么程度，适应人群是哪些，针对疾病的治愈率好转率有多高？
更为重要的是，上述询证结果是否具有统计学意义？如果没有统计学意义，就很可能犯主观错误（这点西医犯得错就很多）
很遗憾，基本上所谓的秘方都没有经历科学验证，询证方法的检验，这也是方舟子针对中医药抠病最多的地方，这个也是中医中药不科学的关键
简单说，中医药想要证明自身地位，必须经历现代医学必须的科学询证的方法，而且得按照。。。理论，实验室，动物实验，人群实验这样循序的步奏来。。。

万事都有特例。。。。。。。。甲流疫苗就是，按那边惯例起码3~5年的试验。。。。。。如果我现在找老婆估计到儿子一岁才有疫苗出。

中医现在就是被西医规则套多了（西医好理解，头头明白快），所以显得格格不入。其实就好比现在我们吹水用的输入法及中文印刷法一样，当年老外断定中国用不了电脑，用不了新式印刷机，必定会像很多被掠夺国一样丢失文化。但中国还是解决了这问题。其实中医问题就看国家重不重视。

hhj12

引用第2917楼zfj1028于2010-01-10 16:25发表的  :



请不要把狭隘的爱国情结套用在中医这个是否科学的问题上，谢谢

你那叫狭隘的革新，犹如红X兵。那我问你你又正面出错的例子吗?西医类似你讲那些假货的例子多了，为何不举？很多东西不说出来并不代表没有。看看“反应停”，http://world.people.com.cn/GB/4209344.html，

欧美国家较早地走上了合成药物的道路，从而用工业化的方法大规模地生产各种药物，但是在这种的情况下一旦发生药物不良反应，涉及面就会很广。本世纪以来国外接连发生许多大范围的不良反应危害事件，使人们对药物不良反应危害的严重性加深了认识。
   （1）含汞化学药物的危害：国外应用汞和汞化合物作为药物已有1000多年的历史。在阿拉伯国家许多人用含汞的软膏治疗慢性皮肤病、麻风、斑疹伤寒等。哥伦布远航归来后欧洲流行梅毒，水银又成为了治疗梅毒的唯一有效药物。在英联邦，不仅婴儿用的牙粉、尿布漂洗粉中含有汞和汞化合物，而且也广泛应用甘汞（氯化亚汞）作为幼儿的轻泻药和驱虫剂。1890年以后有许多人特别是儿童患肢端疼痛病，约20个病人中有1个人死亡。后来经过长期调查才证实汞和汞化合物是引起这些病人患肢端疼痛病的原因。在1939－1948年间，仅英格兰和威尔士地区就有585名儿童死亡。
   （2）非那西丁引起严重的肾脏损害：在国外，非那西丁曾是一种广泛使用的解热镇痛药。1953年以后欧洲许多国家，特别是瑞士、当时的西德和捷克、斯堪的纳维亚国家忽然发现肾脏病人大量增加。经过亢进证实这种增加主要是由于服用非那西丁所致。这种病例欧洲报告了2000例，美国报告了100例，加拿大报告了45例，有几百人死于慢性肾功能衰竭。自从有关国家政府采取紧急措施，限制含非那西丁的药物出售以后，这类肾脏病人的数目就明显下降。但是也有证据表明，有的病人即使停用非那西丁长达8年以后，还可因肾功能衰竭而死亡。
   （3）氨基比林引起严重的白细胞减少症：氨基比林于1893年合成，1897年首先在欧洲上市。本世纪20年代以后陆续有人发现服用此药的病人发生了口腔发炎、发热、咽喉痛等症状，化验检查时发现末梢血中白细胞，特别是粒细胞减少。经过调查证明氨基比林能引起严重的白细胞减少症，导致种种感染。到1934年仅美国就有1981人死于本病。到1938年，美国把该药从法定药物目录中删去，1940年以后，美国的这种病就明显减少。在丹麦，从30年代起就禁止使用氨基比林，到1951－1957年就没有再发现由于服用本品所致的白细胞减少症。
   （4）二硝基酚、三苯乙醇引起白内障：本世纪30年代，欧洲一些国家、美国、巴西等国许多人用二硝基酴作为一种砬服药。到1935年春季，这些国家发现白内障病人大量增加，调查证明这种增加是由于广泛应用二硝基酚所致。这些国家服用此药的人数超过100万人，白内障的发生率约为1%。有些人是停药1年以后才发生白内障的。三苯乙醇是美国默利尔公司的一种降胆固醇药物，50年代后期上市后不久，就发现它能引起脱发、皮肤干燥、男性乳房增大、阳萎，有的有视力下降、白内障。在美国有几十万人曾服用此药，引起白内障的约有1000人。
   （5）磺胺酏剂引起严重的肾脏损害：1937年秋天，美国田纳西州的马森吉尔药厂，未经有关政府部门批准，采用工业溶剂二甘醇代替酒精，生产出一种磺胺酏剂，用于治疗感染性疾病。到这一年9－10月间，美国南方一些地方开发发现患肾功能衰竭的病大量增加。调查证明这种情况与该公司生产的磺胺酏剂有关，共发现358名病人，死亡107人。
   （6）二磺二乙基锡引起中毒性脑炎：1954年，法国巴黎附近一个小镇的药剂师制售一种含二碘二乙基锡的制剂，用于治疗感染性疾病，引起270人中毒，出现头痛、呕吐、痉挛、虚脱、视力丧失等中毒性脑炎的症状，死亡110人。
  （7）氯碘羟喹与亚急性脊髓视神经病：氯碘羟喹于1933年上市，原来主要用于治疗阿米巴痢疾，后来发现它能预防旅行者腹泻，很快风行到许多国家。60年代后期，首先在日本发现许多人出现双足麻木，刺痛、寒冷、无力等症状，约半数病人伴有程度不同的瘫痪，约1/4的病人有视力减退。经过长期的流行病学调查，证明这是由于服用氯碘羟喹而引起的亚急性脊髓视神经病（SMON病）。1970年秋，日本厚生省禁止此药出售，新病例迅速减少。据统计，由于此药造成的残疾人达1万多人，有几百人死亡。
   （8）孕激素与妇婴外生殖器男性化畸形：孕激素如黄体酮是治疗习惯性流产等妇科病的常用药物。1950年，美国霍普金斯大学医院的医生们发现有许多女性婴儿出现外生殖男性化的畸形，情况异常。经过调查发现这种情况与孕妇期间曾服用孕激素有关。在美国有约600名女婴出现了这种畸形。化学合成的孕激素在分子结构上与雄性激素相似，经多种动物实验也证明它能引起动物的雌性幼仔发生外生殖器雄性化现象。
   （9）己烯雌酚与少女阴道癌：己烯雌酚也是一种广泛用于治疗先兆流产的药物。1966－1969年间，美国波士顿市妇科医院的医生们在较短时间里先后发现有8名十多岁的少女患阴道癌，大大超过了自然情况下这各种病在少女人群中的发病率。经过深入的流行病学调查，证明这些病例的发生与患者母亲妊娠期间服用己烯雌酚有因果关系，其相对危险度大于132，说明母前孕期服用此药者其女儿患此癌的危险性比不服用此药者大132倍以上。
   （10）沙利度胺与海多豹肢畸形：沙利度胺于1956年首先在西德上市。因它能用于治疗妊娠反应，迅速风行于欧洲、亚洲、澳洲、北美（不包括美国）、拉丁美洲的17个国家。1961年以后，这些国家忽然发现许多新生婴儿的上肢、下肢特别短，甚至没有臂部和腿部、手和脚直接连在身体上，有的儿童还有心脏和消化道的畸形，多发性神经炎等。经过长期的流行病学调查研究和动物实验，证明这种“海豹肢畸形”是由于患儿的母亲在妊娠期间服用沙利度胺所引起。仅当时的西德就有6000到8000例，日本约1000例。另外，多发性神经炎约1300例。
   另一方面，有些国家的药品管理制度比较严格，美国、法国、当时的捷克和东德等国没有批准沙利度胺在本国销售，就没有发生大规格不良反应的流行。回顾以上历史，说明保证人民的用药安全，必须制订严格的法规，建立必要的管理机构，加强药品的审批工作，尤其重要的是要加强药吕的上市后监察，建立健全药物不良反应的监察报告制度，加强信息交流，才能避免同样药物的同样不良反应在不同时间、不同地方的重复发生，才能防止药物不良反应的流行。

另外科学不科学不是楼主决定。由时间及认识决定。

hhj12

引用第2918楼amon于2010-01-10 16:32发表的  :
甲流疫苗。。。。。。。确实太急了。。。。。。俺没打。
其实中医作为中国特色在中国的地位肯定比外国高，外国重视中医，但没有像中国这样吧中，西医放在医疗体系的同等地位上的，这前面我就说过了。
其实关键不是国家是否重视中医，是现在的功利的思想，中医历史上积累的巨大的落后差距及我河蟹特色决定了其杯具的命运

我认同。。。。。。。。不过落后也只是一部分特别中药制药品这一块，汤药麻烦不易推广。诊疗经验要求高，培养困难，推广不易。骨科方面除了粉碎性难搞基本没差，毕竟要的是健康。针灸老外没这科（但我国好多老医生被美国买走。。。。。。。）难讲，但现在已有电脑化的实例，推广快了不少。火罐，刮痧等等西医根本就不接受，但它的贡献巨大，就差统一器械化。筋络方面中医独门。

其实中医落后在不易推广，深奥晦涩，这也就悲剧了。毕竟时间不多，理解的人不多。悲剧呀！！！！

PS：我被楼主定义为狭义爱国，你说可以理解为楼主被戳到痛处了吗？

hhj12

引用第2920楼异尘客于2010-01-10 16:48发表的  :

LZ一直P的就是中医做不到这些 你倒是提出来了

这个看地段的，我老家（云南）和现居地（南宁）就很严，帮我看病的老中医几乎所有的药都经过《广西中药药物研究所》的临床实验及监管（我家在附近，以前有空都去玩，现在没时间了。），而老家很早就有国家收集药方及管理的行动了（当时民众反感不已。。。特别土医，据说XXX这个不谈了）。

所以我觉得没什么。。。。。。。。。这就是经历，认识的不同。。。。。所以楼主对中医的定义对我来说就很。。。。。。那个，我不认同。

hhj12

引用第2924楼zfj1028于2010-01-10 16:55发表的  :



　人体内无经络、穴位，取穴方法更是荒唐！

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是不是非要像电脑有服务器呀。。。。。。。。看不见不代表不存在。好比空气，电流。。。。。。。

现在流行郭德纲。。。。。。。。。想当年有人狂喷诸葛亮成名，现在就没有喷中医吗？看看楼主这帖，不辨自明！

hhj12

2930楼了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

hhj12

引用第2928楼zfj1028于2010-01-10 17:00发表的  :


请做理性讨论，给出依据，然后提出结论。谢谢

欢迎拍砖。

快吃饭了有空再玩，你来南宁我请你吃饭。

hhj12

引用第2932楼异尘客于2010-01-10 17:06发表的  :

我引维基肯定都是找能查实的部分
不要以为维基号称“自由” 就可以什么都往里面塞 管理员都是吃干饭的？ 没有翔实的资料出处 就会被当作原创研究删除 不信可以去试试

还有我刚才的资料来自BMJ 和维基又有什么关系？

这叫授人以柄：这帖我都好久不引例了，毕竟楼主不认同，吸血鬼王可能被楼主无视过吧，我就被无视了。。。。。。。

hhj12

引用第3021楼异尘客于2010-05-19 22:43发表的  :
最近常在某汉学论坛里晃 发现此贴挺中医者一个能打的都没有

哪方面？

hhj12

引用第3028楼异尘客于2010-05-21 22:44发表的 回 3024楼(hhj12) 的帖子 :
玄学呗

如果还在学校都牛人，到社会都聊现实。没时间玩。。。

hhj12

引用第3028楼zfj1028于2010-05-21 21:22发表的  :
我与某药厂老总的对话
　　——读《出厂价15.5元药品被医院卖213元，利润达1300%》有感

　　作者：木心

.......

呵呵楼主呀，这话真是可爱，作者哪的，我让当地公安请你去做刑警！这么会套话，不去浪费了。。。

1。是朋友把友仔黑幕报上网，是大义灭亲，可是却不报警？何解？
2。没有自己研发能力的厂，却能双产（盲目扩大规模，来料加工？）。难道是那厂没有生产其中一种药（中药或西药）的资质？挂羊头卖狗肉造假！
3。换药名当然是西药换得快，有哪位挺西医的能说出“氨酚烷胺那敏胶囊”是干嘛的？见http://baike.baidu.com/view/1699160.htm?fr=ala0_1，这名字爽，成分和药名有出入，没“氨酚烷胺那敏”这东西呀？就这点我能说人家假药吗？绝对不能！那是极度的不负责！再者国家并没有强制要求药名里有成分或药名规范。楼主想挑刺就去找药监吧。
4。“中西药结合，西药起作用。”楼主灵感来源是“降糖灵事件吧”吧，会用那种货色的厂可真小，接近工坊。。。不用挑明吧。
5。学好编故事再来。。。。。。。
6。好在你是转载。。。。。。。。下次转些真点的。

hhj12

引用第3035楼异尘客于2010-05-22 22:40发表的  :
乙酰氨基酚150毫克，盐酸金刚烷胺50毫克，马来酸氯苯那敏

老百姓不信这解释，这么难懂。。。反过来就新名字。异尘没发觉吗？等着你解释，才玩这个。

hhj12

引用第3125楼paladin025于2011-02-01 06:16发表的 回 3119楼(huio) 的帖子 :
关于Tuskegee实验的问题，是在实验的设计并开始实施的阶段在20世纪30年代，当时世界对梅毒根本不了解，更不要说研发出有效的治疗手段，真正意义上能有效治疗梅毒的青霉素是在1950年左右效果才被证实。这也正是这项实验之所以进行的原因。而事实上，我们现在所知道的大量关于梅毒的事实都来自于这次实验。

那么请问在西医对梅毒进行系统性研究之前，中医对梅毒的研究又怎么样？

花柳。。。http://baike.baidu.com/view/731424.htm