空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

zfj1028

引用第1125楼you1you1于2009-05-22 11:24发表的  :

未经证实的事物多了 感觉这个贴就像在古代人不知道大地是什么养子的时候 辩论地球是方块还是扁片

所以产生的神学，哲学，甚至中国传统医学，中医，那是科学不发达的结果

但是现在的科学已经可以解释了一部分现象，那你干吗还要抱着臭臭的中医裹脚布止步不前呢？

zfj1028

引用第1226楼delcmos于2009-05-22 15:56发表的  :
很简单，因为曾经中医被打击得很重，现在还没有爬起来就被楼主类的“精英”围殴，没有被取消就已经是万幸了，哪还有余力去对付瘟疫。

在民国前后，有那么一段时间，几乎连汉字都想废除，中医、汉服等更是复辟的像征。在孙中山在类的海归人士的带领下，是被坚决打击的对象。

至于解放后，一场一场浩劫接踵而来，中医早已经错过了发展的最佳时期。
.......

请认真看前面讨论，



问：民国时期就有人鼓吹要对中医实行“废医存药”，早就被证明是错误的！

答：“废医存药”的口号的确是错误的，因为它假定了只有中医有问题，而中药没
有问题。事实上中医和中药都有问题，只不过严重程度不一样。正确的口号应该是
“废医验药”，不承认中医的合法地位，不拿纳税人的钱支持中医，让它做为民间
医术像风水、算命一样自谋生路、严加管制，同时检验中药的有效性和安全性。当
然，这只是一个理想的口号，在相当长的时期内都不一定能变为现实。我们只能先
用个人的力量让更多的人避免受骗上当。

zfj1028

引用第1272楼十三连的兵于2009-05-22 22:57发表的  :

把所有的不同意见都消灭，剩下的就是真理了。

对你的谬论稍作反驳。

首先民主和专制是相对的。

一般问题可以进行民主决策。比如美国总统选举，就是民主投票。

但是专业问题就不能让所有人来决定了。社会的专业化注定了每个人不能穷尽世界的所有知识。所有必须有该专业的专业人士来决策。中医和西医都是属于人体科学（如果你承认中医是科学）。

zfj1028

引用第1276楼十三连的兵于2009-05-22 23:06发表的  :

看看历史，很多时候的确就是只要把所有的反对者都消灭，剩下的发言人说的全是真理。

那时法制的不完善，那是法律问题，不是科学问题。但是通过法律的行政手段干预科学正常的发展确实屡见不鲜。


前苏联就发生过，前参看前贴。


中国的中医也是如此。中国宪法明确规定发扬和保护中国传统医学。

试问有哪个科学学科要要通过法律强行保护的，数学，物理，还是化学？

法律解决的是法律权利义务的问题，不能够解决科学问题。中国合理而不合法的条文很多。

zfj1028

引用第1288楼armnotstrong于2009-05-22 23:34发表的  :




您这说的是法律条文的问题，跟中医的存废关系不大
.......

1 我是回答的前面的问题，请不要断章取义。

2 我说的是中医的问题不在于改革，而在于废止。

zfj1028

引用第1292楼armnotstrong于2009-05-23 00:02发表的  :
我的确断章取义了吧

这楼一直也没跟，有些困惑。顶楼文甚至不是一篇反中医的文章，作者出于对伪劣的中医行医者和迷信中医的人的反感而写了这篇文章，文章驳斥的无非就是这两种人的所作所为，跟中医存费没有明显而直接的关系。
当有人痛斥不负责任的西医医生时，我们顶多忧虑当今行医者的医德何在，
而当人痛斥不负责任的中医医生时，我们立马要根整个中医决裂，我们的神经是不是太敏感了？

请仔细阅读前文。谢谢




特别强调


一、医学问题首先是科学问题，而不是哲学、玄学、政治、社会学、
教育学（的问题。科学只有
一个体系，是全人类共同的财富，不存在只在一个国家、一个民族才有的
一门科学。任何科学问题都要能经得起科学方法的检验，医学也是如此。

    二、不要轻信中医中药的疗效，不要轻信中药广告、名老中医的吹嘘。
我知道的名中医都有江湖医生的习气，都喜欢吹嘘，也许就是靠这出名的。
不要相信那些还没有经过现代医学检验的药物、疗法。

    三、要警惕中药的毒副作用。不要相信中药是天然药物、无毒副作用的
宣传。不要吃毒副作用不明的药物，特别是对那些小毛病，更不要乱吃药。
为了治疗小毛病吃药吃出大毛病，后悔就来不及了。

    四、科学有其局限性，在不断地发展中，正因为现代医学是科学，所以
它不可能像中医那样吹嘘什么病都能治，有很多疾病现代医学还没有很好的
治疗办法。如果你不幸得了这些疾病，愿意去找中医试试，死马当成活马医，
这是你的权利。你有可能碰运气治好了病，但是更可能是白花了大笔的钱、
给患者增加了不必要的痛苦。

zfj1028

引用第1304楼猫爪瘾君子于2009-05-23 00:14发表的  :

要蛋腚，要记住科学目前连一个可证实的宇宙模型都拿不出来，因此你是不存在的

大爆炸理论是目前最有说服力的，虽然还有缺陷，但可以改进

zfj1028

引用第1561楼蚩尤于2009-05-26 17:54发表的  :
中药无副作用？！！这都谁造的谣？
我承认再下才疏学浅，但是我了解中医的中医基本原则是神补重于食补，食补重于药补。
解释一下，这里的神补可以理解为健康的生活环境，健康的心态，规律的饮食起居等。在中医里很多时候把自然环境也称之为神。这个和我们通常理解的神明不是一个概念：）
食补和很多馆子宣传的食补，用枸杞炖乌鸡什么的也不是同一概念。中医里的食补更类似近些年提出的合理营养科学配餐的概念。

.......

问：中药有什么毒性，搞中医的都知道，没有必要让西医来检验。

答：对毒性很快发作的毒副作用是可以通过经验发现的，但是对毒性慢的药
物，要服了以后过几年、十几年毒性才能累积、表现出来，特别是对那些能
导致肝、肾损伤、癌变的毒副作用，通过经验是很难发现的，中医对此是无
能为力的，需要用现代医学的方法，做毒理试验和流行病调查才能发现。许
多历来被中医认为无毒的中草药现在都被发现了有严重的毒副作用。

zfj1028

引用第1516楼深绿于2009-05-25 11:09发表的  :
跑得好远…

刚才忽然想到…中医还真是无所不在…
小学做眼保健操都是：揉天阴穴、挤按睛明穴、揉四白穴、按太阳穴轮刮眼框…

.......

眼保操恐怕也是伪科学


关于眼保健操问题方舟子答记者问


2008年
1.2007年4月，您撰文对已经在中小学生中推行10多年的眼保健操提出质疑，这一论点引起了教育界、医学界乃至全社会的广泛讨论。对此，许多专家的分析是，“眼保健操与近视率无关，关键在保健而非治疗”，对于这一论点，您是否认可，有何看法？

答：没有任何证据表明眼保健操能起到保健或治疗作用。如果哪位专家认为眼保健操能起保健作用，就请他出示能经得起推敲的证据。

2.您认为“眼保健操是伪科学”，主要因为目前并没有什么科学的理论、临床试验或调查统计证明做眼保健操确实能够预防近视。现在您是否还坚持这一观点，请说明原因。

答：这个我在文章中已经说得很清楚了。眼保健操所依据的所谓经络理论不是一个科学理论，是不被现代医学承认的，也没有任何临床试验或调查统计证明通过眼部按摩或按“穴位”能够预防近视。我的文章发表后虽然产生一定的反响，特别是让一些中医信徒很不满，但是没有人能出示确凿的证据加以反驳。文革期间由于对“祖国传统医学”的迷信未经严格论证就在全国盲目推广眼保健操，早就该纠正这个错误了。

3.既然您认为眼保健操甚至是有害的，那么依您的观点，现在的中小学生是否还有必要每天坚持做？

答：完全没有必要。那样做反而可能增加眼睛感染的几率。

4.您认为“近视主要源于遗传”，但眼保操又不能减少近视发病率，那么中小学生的视力保护难道只能听天由命？

答：如果不做眼保健操就是听天由命，那么外国人从不做眼保健操，不都是在听天由命吗？ “听天由命”并不是什么可怕的事。我举个例子，色盲是遗传的，那么色盲患者不也只能“听天由命”吗？色盲没法校正，近视还可以通过戴眼镜、做手术校正，有什么大不了的？如果对遗传而来的疾病不愿接受事实，老想着去改变它，最后除了受骗上当损失时间和金钱，还可能反而对身体造成进一步的伤害。

5.2008年全国中小学生卫生健康工作要点中，将“降低青少年近视率”列为重中之重，在您看来，有没有比做眼保健操更好的方法减少青少年近视率？

答：目前没有任何可信可靠的办法能够预防近视。市场上所有声称能够预防近视的方法、仪器等等全都是骗人的。

zfj1028

引用第1433楼老钱于2009-05-23 18:22发表的 政客还是医生？请看王澄新作。 :
王澄: 反对中医运动已经到了十月革命前夜的阶段：下级医疗卫生部门在我们一边

   反对中医运动已经到了十月革命前夜的阶段：下级医疗卫生部门在我们一边
   王澄 2009年5月10日




   
.......

难道医生就不能写诗了，难道有性生活就是嫖客？


这个逻辑有点问题哦，呵呵

zfj1028

引用第1462楼蚩尤于2009-05-24 12:09发表的 :
几天没来此帖竟然已经如此雄壮：）

我真的很怀疑我费了半天劲敲上来的东西是不是有人看了。

现在这个帖子已经不是中医是不是有效，中医理论是不是科学这样的命题了。
.......

我仔细看了，现做如下反驳。

1 中医理论，你们在谈论中医理论的时候有几个人是了解中医理论的？中医理论基础著作是什么？别谈读过，你们谁翻过？不论是在这里说中医有效还是说中医无用的。你们有谁在真实里看到过头疼的患者经过1次针灸治疗就不疼的？中医最讲究的一点就是辨证！不同的人同样的病，相同的人，不同的年龄，都是需要给出不同的治疗方案的。

问：如果你精通中医和西医，再来评论，我们都服气。可惜的是你对
中医一窍不通，居然来骂中医。你凭什么、有什么资格来骂中医？

答：我不是大厨，就不能说饭菜不好吃吗？没有疯过，就不能说有人疯了吗？没有
入过邪教，就不能批邪教吗？没有学过算命，就不能说算命是迷信吗？任何人只要
掌握了科学思想和科学方法，了解现代医学知识，就都有资格批中医。



问：中医反映的是一种辨证的思想，辩证法总没错吧。

答：中医的“辨证施治”原意是辨别征候，加以治疗的意思，和源自古希腊，原意
为论辩技巧的“辩证法”毫无关系，字的写法也不一样。只不过一些中医骗子为了
迎合官方哲学，利用二者碰巧写法相似，故意将之混同。


2 不知道这里是不是有人知道《华佗外科》这本书，据史料记载曹操杀华佗是因为华佗要把曹操的脑袋开开，用今天的解释就是要给曹操做开颅手术。而且华佗的麻沸散可以说是最早应用于临床的麻醉剂。可惜的是《华佗外科》这本书已经失传。中医不仅仅是汤药和针推。中医在汉代就已经分科诊病。内 外 妇 儿 保健 。

如果这里有正经学过西医的人，会知道《神经外科》这本教科书里面80%以上都是假说和推论，但是这本书一样是神经外科的指导性用书。别和我说看不见的就不能作为理论应用!

华佗当年劈开曹操脑壳会如何

曹操患头痛顽疾，按当时华佗的诊断，是为非药物所医的风涎之症，只有开颅割除风涎之物，方能彻底根除此疾。若按现代医学来诊断，曹操的头痛病，可能是颅内形成了器质性病灶：肿瘤、囊肿、炎症后的斑痕、脑血管病变、也不能排除脑囊虫等病因。当然，曹操若生于当代，去医院做个头部核磁共振，病情便一目了然了。现在，我们就假设曹操患得是良性的占位性、压迫性颅内病变，按今天的医疗水平来看，手术的成功率应是相当高的。但是，若在一、两千年前三国时代，由当时最杰出的神医华佗主刀，真为曹操做一回开颅手术，当然也一定得用上麻沸散，让曹操在华佗用利斧劈开其脑壳时，一点痛苦的感觉都没有，就象剃头美容一样舒服，可最终的结果会如何呢？真会斧到病除吗？其结果不外有三：

一、如华佗老先生所言，劈开曹操脑壳后，顺利割除风涎之物，曹操一觉醒来，神清气爽，头痛顽疾无影无踪。曹操病愈后重金厚赏华佗。此种结果，若按现代医学理论及技术来衡量分析，其成功率极低。

二、术后曹操成了植物人，或口眼歪斜、半身瘫痪的残疾人。为何？你想当年华佗做手术时斧子、刀子、剪子、缝合刀口用的线绳等，是如何灭菌消毒的？谁能保证不因此发生感染？再说，当时好象还没有发明橡胶手套，做手术时，华佗老先生的双手直接伸入曹操的脑内，在他的脑叶上摆弄来摆弄去，保不准把成几何级的病菌病毒带入曹操的颅内，不发生颅内感染的概率又有多少？

三、在华佗用利斧劈开曹操脑壳后，曹操当场毙命在手术台上，成为一缕孤魂野鬼。据在下分析推测，发生此种结果的可能性最大。华佗的确是当时最杰出的神医，但他对人的大脑研究以及是否做过脑科手术，在史书中并无一字记载，根据当时的医学理论和技术条件，并不具备开颅手术的基础，患者上了手术台，打开颅骨后连最基本的输血、止血都解决不了，患者必死无疑。神医也并非万能，不能包治百病。由此可悟出，华佗能开颅医好曹操的头疾，实属千百年来人们的一种善良愿望，一种神话而已。现在，不论从患者还是医生的角度来分析，曹操当初拒绝华佗给他做开颅手术，是相当明智之举。后来曹操谋害华佗，只能说明曹操心地阴暗多疑与暴戾凶残。

笼罩在华佗身上的神话光彩由来以久，就象多年来中国人一直深信在太空上，可以俯瞰到神州大地上的万里长城一样，令国人的自傲、虚容心自我满足了好一阵子，这回中国的太空英雄杨利伟从太空转游一天，回到神州大地后，如实禀告在太空根本看不见万里出城，令国人着实泄去了几分骄傲自豪。当今国人对待华佗，与在太空看见万里长城相似，有着异曲同工的复杂心理情结。

华佗老先生，您是人不是神，不知对否？您当初真能为曹操劈开脑壳，医好他的头痛顽疾吗？您若健在，试想当今国人中哪位若真得上了脑瘤，他会同意由您挥动利斧动回脑科手术吗？





3 《皇帝内经》里就完整论述过天气对健康的影响，完整论述过情绪对健康的影响，论述过居住环境对健康的影响。这些一直到1930年左右才被现在的西医所认识。


这是风水呢还是建筑呢？


4医学，不论是中医西医。都是实践科学，都是在不断的经验积累中达成的。

中医是中国传统医学，原始医学。

西医是现代医学。



5我的骨科老师曾经和我说过，他所有的技术都是建立在患者的痛苦之上的。

你的骨科老师看来大学没好好学，要在人体上折磨病人。如果是我赶快换老师。


6 如果谈论到骗子…… 用所谓高科技行骗的不比拿着传统中医行骗的人少。用别人不知道的事情达到欺骗目的，这个很多人都在用。别谈论这些人用的是什么，重要的是这种人是以骗人为目的。

不要混淆视听！！不管是高科技骗人还是中医骗人都是骗人。杀一个人是故意杀人罪，难道杀10个人是无罪？


7不知道有没有人了解古英语，方正我一个专业学鸟语的哥们认为古英语比文言文更TM扯淡：） 这句话仅仅是转述。

古英语没学过，但是学过古代英语和现代英语处于交汇时代的莎士比亚的十四行诗，没有什么特别的感觉，对于非语言专业的人来说语言只是一种载体。




最后给这位避难网友一句话


科学是无情的，科学是扫荡神话迷信迷雾的一柄倚天利剑！

zfj1028

引用第1654楼you1you1于2009-05-29 16:14发表的  :
话题又一次回到正轨？ 看看谁能再次把这个贴给水掉

大楼质量重要

zfj1028

引用第1656楼armnotstrong于2009-05-29 16:41发表的  :
大哥我求求你别再引来引去了，还是重复引
这些引文简直毫无意义，嘴仗打得一点建树都没有


这楼从一开始就渣了，您也别太执着了，就当是你以前发的那些反伪科学的帖子，发过就算了好吗？

我是回答他们的问题，因为他们重复问一样的问题，

难道一个问题要两种答案吗？

zfj1028

引用第1660楼深绿于2009-05-29 16:55发表的  :
明明是答非所问么…

都绕了N个圈了…S/L无敌…

如何是答非所问，请指出。

同样的问题，难道我要找无数个不同的例子回答？

zfj1028

引用第1668楼深绿于2009-05-29 17:31发表的  :

（好吧，为了第一楼，豁出去了…）
太多了，就近举例
1652楼，关于辩证…
蚩尤的哪句话把中医的辩证扯到哲学上的那个辩证了？那不是答非所问？？真当避难所中人问出来的都是那样的无脑问题？

中医最讲究的一点就是辨证！不同的人同样的病，相同的人，不同的年龄，都是需要给出不同的治疗方案的。


我想说的是中医的辩证和哲学上说的辩证不是一回事，但是中医老是说这个就是哲学上的辩证，没看清楚。

恩，谢谢指出。

zfj1028

引用第1669楼drlecter于2009-05-29 17:38发表的  :
LZ简直就是米高史沟飞级别的建筑大师啊

你的中西医女同学呢？嗬嗬，不会看到这座宏伟大楼吓跑了吧？

zfj1028

引用第1675楼armnotstrong于2009-05-29 18:48发表的 :


我的行业很基础，但是我个人的水平还谈不上研究。
中国基础研究是很难，我个人体会是基层一线工作者素质不高，精英则多少有些脱离实际。
其他问题当然还有很多。
.......

中国目前的经济发展阶段还不是大规模做研究的时期，每年申请的专利和美国一比较就知道了。


出于经济目的，对于技术，目前引进可能要比自主研发要节约资金，当然最尖端的技术还是要自主研发的。


我说的美国没有传统，是指美国不会向中国一样，一说就是泱泱大国5000年，美国是一个移民国家。

至于在这里讨论是不是空谈？我认为不是，至少让更多的人了解了这个事实，到底对不对，用逻辑，用事实。毕竟不是每个人都学医学的

zfj1028

中草药的五大危险因素

    由于西药上市后还一直有许多人继续做疗效和安全性研究，故时间
愈久，医药界对西药的了解愈深。相反，有关草药疗效和安全性的科学
文献，就不像西药那么完整。因此，就药性而言，西药远比草药“透
明”而能给人更大的安全感。

    服用草药有五大危险。

    一、有些草药含天然致癌成分。
    例如流行于中国、日本和欧洲治咳嗽和支气管炎的名药“款冬”，
无论是花、叶、根，都含致癌成分，大量久服后会得肝癌。肝癌是台湾
的第一大癌症，成因不明，但台湾居民的嗜饮、好补及吸烟人口多，都
是可能的成因之一。烟酒并存本就容易得肝癌，如再加上像款冬这样的
草药，肝细胞要幸免于难，颇不容易。草药的致癌毒性属于慢性毒，几
十年后癌症才会形成，中医本草户籍都把款冬说成是无毒的草药，目前
只有西医才有能力把草药里的致癌成分检查出来。

    二、许多草药除含有可治病的有效成分外，还含有天然毒素。
    有一位病人喝了一杯利尿名药“垂序商陆根杀剂”，结果被送往医
院急救。“商陆根”含损胃肠、中枢神经和心脏的毒素，可致人于死。
有不少含天然毒素的中药，都是借加热炮制去其部分毒性，炮制过火，
药效尽失；加温不足，则毒素犹存。为安全着想，这样的草药不该随便
使用。

    三、许多中草药常含过量重金属。
    久饮后会损伤神经、肾脏和其它器官。草药里的重金属如铅、
砷、汞等均来自受污染的土壤。有药补习惯的人在使用前，应先取部分
药材找人化验，不受污染的药材才适用于药补。

    四、有些草药会使胸腺萎缩。
    胸腺是人体生产免疫细胞以捕杀癌细胞和入侵人体的细菌、霉菌和
病毒的腺体。胸腺细胞本会随着岁月的流逝而逐渐死亡，不能再生，人
体的免疫力也因而随着年岁的增长而递减。但被奉为保肝良药的“柴
胡”和护肤美容圣品的“薏苡人”，会使胸腺更快地萎缩，而使胸腺萎
缩的草药还不止这两种。

    五、服用草药的孕妇有可能产下畸形儿。
    药物使胎儿变形的毒性称为畸胎作用，某种西药是否有畸胎作用有
许多西医文献可考，草药就不然了。

    总之，服用中草药的基本原则是趋吉避凶，西医不了解的草药不
宜当补药用，也不宜在怀孕前或怀孕期间使用。

zfj1028

引用第1740楼lax88于2009-05-31 20:54发表的  :
中医本来没有错
错就错在骗子多
我老爸学中医30多年至今不敢说自己懂中医
本来我是不信他的平时他一感冒就大把吃西药
结果他前年肾囊肿自己按医书配药酒吃
.......

转贴：

　根本就没有什么“好中医”



　　中医粉丝常常用“不是中医不行，现在好中医太少了”来唬人，我说根本就
没有好中医。封建时代的御医应该是“好中医”了吧，皇帝的生育率如何？皇子
的成活率如何？皇帝及后妃有多少是长寿的？连皇后难产都眼巴巴地看着大人、
孩子无奈的死去，那“好中医”都去哪了？

　　为什么西方人（含日本人）称中国人为“东亚病夫”，难道仅仅是中国人贫
穷吗？不客气地说老祖宗（黄帝、扁鹊、张仲景、李时珍等）的科技水平那是相
当的低，当然现代人不能怪责他们。封建社会的人读书为的就是做官，没有朝廷
投入仅凭个人是没条件，也是搞不好科研的。

　　中国人引以为豪的所谓的“四大发明”仅仅是偶尔发现而已，与西方的基础
教育——数学、物理、化学、生物及大学教育的机械、化工、电子、医学等系统
研究简直就是“小儿科”。你现在身边的电灯、电话 、电视、计算机、水泵、
化肥、农药、汽车、火车，既便连你日常用的钢钉、铁丝、水管、橡胶、塑料、
油漆等等，有一样是中国人原创的吗？评良心不要说外国人不好，也不必说国人
“崇洋媚外”，否则你可能到现在还处在农耕时代哩。中医说的“吃驴鞭壮阳、
人参大补、灵芝癌症无所不治”等鬼话你能信吗？外国人不是傻子，象中医能治
癌症这种“博大精深”的医术人家即便等死也不用？西方在医学上投入了多少人
力、财力，全人类受益你能否认吗？中国人现在说假话（假统计、假文凭、假成
果、假种子、假广告、祖传秘法专治癌症、瞎子算卦等）的太多了，就连中国科
学院的科研成果也未必是真的，你能保证老祖宗不是假话（或无意的假话）？

　　我真的与中医无仇，但为了你和你的家人，还是请远离中医