空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

zfj1028

请各位发表观点之前仔细阅读发表的讨论，不要重复发言，谢谢

人身攻击不予答复，谢谢

空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

　　作者：鹿角

　　在21世纪的今天，现代医学已经发展到分子和基因水平。在一种新的流感爆
发后迅速可以找到病原体，了解了病毒的基因全序列，出现了准确的诊断试剂，
并且立刻着手疫苗生产。何其的迅速。几年前禽流感出现时，有人拿1918年的那
场流感的事情讨论着下一场全球大流感的爆发，但1918年间的生物医学水平是与
今天无法同日而语的。可以说，那时得了流感基本靠自身免疫力自愈，熬不过去
就死亡了，多年后才知道病原体是什么，人们最终也没有用上疫苗。而现代的医
学、现代的高科技手段使人们应该有信心相信流感不会再发生导致成百上千万人
死亡的事件了。

　　当然在中国事情与西方有所不同，中医不用望闻问切就可以为全国人民开药
方了，据说国内确诊的几个病例也在服用中药治疗，成都患者在服用达菲的同时
服用中成药及注射痰热清注射液
（http://medicine.people.com.cn/GB/9322102.html）；山东患者自然也逃不
过中药：
（http://www.chinanews.com.cn/jk/j ... 05-15/1693385.shtml
）。不知如果我们自己不幸患上甲型H1N1流感时，面对卫生部来的大专家开出的
中药处方应该怎么应付，敢不吃？当然，对几例病人而言，达菲自是不敢不服，
虽然将来论功时一定是没有达菲什么事的，中医药又将取得一场重大胜利。只是
不知服不上中药的外国人如何度过此次难关！

　　暂时脱离流感话题，转向别处。中医在国人中的认可程度还是很高的，因此
在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠。当然无数骗子在其中大捞一把。最
近身边几位老人，迷上了“大道堂养生”，于是查阅一番，发现其实很多骗子是
针对老年人行骗的，瞧准了老年人希望身体健康的心理，或者有些老年病现代医
学难以彻底治愈，于是骗子趁虚而入！

　　有一位身在北京的“刘逢军教授”（刘逢军自称“教授”，不知这个教授是
自封的还是别人评出了的）创建了名曰“大道堂”的机构，当然不是医疗机构，
人家自称不治病，只养生，调节阴阳。可是去他那儿的病人是需要挂号的。身边
几位老人对其深信不疑，当我费了大量口舌后发现是不可能给他们说的明白的，
于是放弃劝说，让事实去验证。

　　大道堂自称养生，他们那儿的人自称“养生师”。“刘逢军教授“桃李满天
下”，全国各地都有“大道堂养生师”分支机构。咨询人只需寄去自己面部和舌
像照片就可以影像咨询诊断（比很多中医大夫高明多了），每个咨询者还需接受
一份公告合同书（http://www.dadaotang.com/Advisory.aspx?azid=25）接受他
们的所谓合同。

　　遗憾的是，该合同书明显的目的是在咨询者与之发生矛盾时的挡箭牌，虽然
每个咨询者都是患者，大道堂却不承认自己是医生。病人将来的一切后果与我无
关，看众多患者对这份合同书的反应是愿打愿挨的；宣称自己是养生师则是为了
逃脱各种涉及医疗的监管，我们不是医生，自然用不着医师资格证，用不着各种
卫生部门的监督管理；用各种中药配出的胶囊称为“大道养生八宝”，包装精致，
所用的是“藏卫食准字99第017号”公司牌子挂的是“西藏大道堂养生制品有限
公司”，一个北京的企业挂上西藏的牌子，很明显是为了逃脱监管。而且我费了
很大劲还真的在网上搜不到西藏这个食准字的真伪。

　　如此漏洞百出的养生堂，却是信者云集，几年前曾有暗访大道堂的报道（新
语丝有转载www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia7/zhongyi61.txt）。
遗憾的是不了了之。网上也曾有人揭露大道堂的药品，发现其中含有半透明晶体
成分，是碾碎的白糖(http://www.douban.com/group/topic/5034517)，此说法
未验证。

　　空发感慨，因为行骗者继续心安理得的行骗，上当者继续心甘情愿的上当！
不知骗子可以行骗到几时，我辈又能如何！

pipi2000

记得有个姓何的工程院院士对中医嗤之以鼻，他的理由是“从古至今没有一次大型的流行病或瘟疫是通过中医治好的，偶尔碰上治好了点疑难杂症不算什么本事。”

我觉得他说的很有道理。

zfj1028

引用第1楼pipi2000于2009-05-20 23:14发表的  :
记得有个姓何的工程院院士对中医嗤之以鼻，他的理由是“从古至今没有一次大型的流行病或瘟疫是通过中医治好的，偶尔碰上治好了点疑难杂症不算什么本事。”

我觉得他说的很有道理。

何祚庥

pipi2000

本来以为这里没人会认识，所以我没写全名，没想到真有识货的。

zfj1028

紫夜

我认为西药是借助外物对身体的医疗，而中医是激发自身的潜能来治病的。。。。。。那么中医和那传说中的内功秘籍差不多了啊   

tanzafe

我还是支持中医的

zfj1028

引用第5楼红夜rx于2009-05-20 23:28发表的  :
我认为西药是借助外物对身体的医疗，而中医是激发自身的潜能来治病的。。。。。。那么中医和那传说中的内功秘籍差不多了啊   

问：不能因为有些中药有毒就否定中医，西药不也有毒副作用吗？

答：我们不是因为有些中药有毒就否定中医。我们只是要求：第一，不要欺骗消费
者说中药没有毒副作用；第二，中药要像西药那样清楚、具体地标明已知的毒副作
用；三、没有做过毒理试验、毒副作用不明或毒副作用过大的中药不能上市。

问：我们的祖宗难道都是傻子，吃了几千年中药，接受了几千年中药治疗，就没有
一个人发现问题？

答：许多问题如果不用现代医学方法进行检验是不可能发现的，和傻不傻没有关系。
提这种问题的倒是显得很傻。

问：龙胆泻肝丸事件是因为药典出错，把其中的木通换成了有毒的关木通，原来的
中医药方是没错的。

答：除了关木通，含有马兜铃酸中草药还有十几种，包括马兜铃、天仙藤、青木香、
广防己等，常常被当成无毒的药物用于“败火”、“排毒”、减肥、治疗心脏病等，
它们都能导致肾衰竭。难道它们都是因为药典出错？

深绿

这个，要说完全是忽悠也未免太过武断....
毕竟在西医引进之前的几千年来，中医一直是作为社会生活中不可缺少的一部分....
而且中医也不仅仅是中药配方啥的，还有推拿、针灸等等，这些做过的人应该会有感觉，的确是有效果的.....

糟粕必然有，但是一棍子打死也太偏激了....

drlecter

引用第3楼pipi2000于2009-05-20 23:22发表的  :
本来以为这里没人会认识，所以我没写全名，没想到真有识货的。

呵呵，小朋友太小看避难所了，避难所是相当藏龙卧虎啊……

jypnibaba

恩 我也觉得 楼上这位就是全国COSPLAY冠军

jypnibaba

引用第5楼红夜rx于2009-05-20 23:28发表的  :
我认为西药是借助外物对身体的医疗，而中医是激发自身的潜能来治病的。。。。。。那么中医和那传说中的内功秘籍差不多了啊   

这段话让我想起了 少林铁档功 激发自身内功～～

zfj1028

引用第8楼深绿于2009-05-20 23:53发表的  :
这个，要说完全是忽悠也未免太过武断....
毕竟在西医引进之前的几千年来，中医一直是作为社会生活中不可缺少的一部分....
而且中医也不仅仅是中药配方啥的，还有推拿、针灸等等，这些做过的人应该会有感觉，的确是有效果的.....

糟粕必然有，但是一棍子打死也太偏激了....

针灸出来的漏洞
　　一次针灸实验证明中医有关“气”的理论站不住脚。

　　作者：Michael Shermer

　　——“伪针灸”与“真针灸”一样有效。

　　马里诺是我见过的最不屈不挠的人，他努力不懈地要打破骑自行车横穿美国
大陆的纪录。1980年，他终于成功了，用12天零3小时骑完了4800千米的距离。
我当时也想效仿他。所以，那一年，我正式开始了自行车运动。除了每周跟他骑
车数百英里，我也参加了他的训练课程，包括吃素、摄取大量维生素、禁食、洗
肠、泥浴、虹膜诊断、负离子疗法、整脊、按摩以及针灸。

　　虽然我试过的大多数秘方都没有什么用，但我发现“1985年横穿美国自行车
赛”(由马里诺和我共同发起)的获胜者包以尔的后援团队中有一名华人针灸师，
这引起了我的兴趣(因为Boyer赢了我)。鉴于马里诺和包以尔的成功，看来可能
存在某种生物医学上的原因。

　　传统中医认为，一种被称为“气”的生命能量流经人体经络，12条主经络各
自代表一个器官系统。在这些经络上共存在365个穴位，一年中的每一天都有一
个穴位相对应。当阴阳失调，“气”就淤塞，人就生病。在“气”不通的穴位
(现在认为有约2000个穴位)上扎针，据称有利于疾病的康复，增进健康。

　　这一理论在生物学实践上没有任何依据，因为没有人用科学方法发现过像
“气”这样的东西。然而，像针灸这样的医疗方法之所以有效果可能是由于其他
原因，而不基于最先提出的错误理论。电针刺通过针灸对人体组织进行电刺激，
使止痛针灸的效果与传统针灸相比提高100％。从业医师尤利特做出了这样的结
论。他是一位针灸师，拥有医学和哲学博士学位。他的著作《超越阴阳：针灸原
理探秘》和教科书《针灸生物学》，先后在1992年和2002年由美国圣路易斯市格
林出版社出版。尤利特认为，由于电针的刺激，人体内释放出影响神经系统的化
学物质，如β- 脑内啡、脑克啡和代脑啡，从而起到止痛的作用。他说，实际上
甚至连针都不需要，用电对皮肤进行刺激（经皮神经刺激）就足够了。他还指出，
采取这种技术，外科手术中的麻醉剂用量可减少50％。

　　这些发现可能有助于解释发表于2005年4月《美国医学会会刊》上的研究结
果。在发表的文章中，林德和他在德国慕尼黑工业大学的同事们对302名接受针
灸、伪针灸（将针插在非穴位）或没有按受针灸的偏头痛患者进行比较。研究期
间，患者的头痛症状都做了病中日志。受试者完全不知道自己属于哪一试验小组。
评估人也不知道他们所读的日志是谁的。治疗过程由专业针灸师掌控。研究结果
富有戏剧性：“认为有效果者（头痛天数减少50％以上）的比例在接受针灸的小
组中占51％，在接受伪针灸的小组中占53％，而在等候组(未接受针灸)的小组中
也占15％。”作者的结论是，这种结果“可能是由于针灸的非特定心理学效应，
也可能是某种强烈的安慰剂效应，或二者兼而有之”。

　　根据我的经验，“扎针”（针灸师轻拍并转动刚插入的针）并不产生疼痛，
但绝对可以感觉得到。如果针灸的效果不止安慰剂，那它就可能是由于物理刺激，
人体内释放出了天然的止痛物质。“伪针灸”与“真针灸”效果相当，证明“气”
的理论充满漏洞。不过，针刺激的疗效不容忽视。了解针灸与疼痛的心理学和神
经生理学，将会找到更好的理论。所有另类的医学方法，可以指引一条研究的方
向，但科学是能够告诉我们它们是否有效的唯一手段。

　　[聂辉成／译  曾少立／校]
　　原载《科学》2005年第10期

十三连的兵

不管黑猫白猫，能抓耗子就成。
西方老外研究证明，就连癌症人体都有一定几率不药自愈。是不是中医黑可以凭这点敲死中医了？
留洋博士生吃洋参的多了，就是中医店里坐堂的有个感冒发烧照样去输液。我就奇怪为啥有人就恨中医不死呢，他祖宗是被人血馒头药死的？

迪克猪仔小毛

以前……东西方人均寿命大致相当……都在30岁左右……

后来……西方现代医学科学发展了……人均寿命得到显著提高……

而中国……知道建国后解放初期……人均寿命依然保持在35岁……



中医……留几个味道不错的泡茶方子当饮料喝喝也就差不多了……

其他的还是一边凉快去的好……



至于民间对中医的盲目迷信……
毛猪相信……
只要再等些年……
等那些老一辈都死绝了……
也就不会再有人上中医的当了……

事实证明上中医当的绝大多数都是未受过高等教育的中老年人……
对于这些落后于时代又不愿更新自己的人……
咱们除了等时代把他们淘汰……
也别无他法了……

kya

现在仍然使用民族医药治病的有两个国家，一个是中国，一个是印度。
中医...我从来都不信。

老钱

引用第7楼zfj1028于2009-05-20 23:34发表的  :

答：许多问题如果不用现代医学方法进行检验是不可能发现的，和傻不傻没有关系。
提这种问题的倒是显得很傻。
.......

所谓采用现代医学方法， 这是一种话语霸权。

现代医学方法，包括其手段和思想，并不是完美无瑕的及其完善的一个体系。这个体系也会有错，也会有不能解决的，不能认识的，不能回答的客观现象（放在现代科学体系中，这句话也能够说得通）。如果强求所有东西都放在这个框架结构里面去解释，这反而是一种不科学的思想。

举个简单的例子，现在科学已经能够很准确地复制照片，风景了，但是能够仅仅在这个科学系统里面，就创造出《蒙娜丽莎》么？？

老钱

另外，我发现，对于中医西医地争论，好像是中国人自己才争论的比较多。

上礼拜我去治伤，在理疗室等待的时候，就看见那个主治医生的案台上放着一份结业证书，中文的，是一份针灸治疗师的获得通过证书。1992年颁发的。

注意，不要轻易的随意猜想这个诊所主要为华人服务。相反的，那两天我在那里待了快10个小时，只有我一个华人。（这是一个外科诊所）。

zfj1028

引用第16楼老钱于2009-05-21 00:54发表的  :



所谓采用现代医学方法， 这是一种话语霸权。

.......

蒙娜丽莎 是艺术，不是科学，这是两个不同的体系，科学讲究严谨，可重复性，

艺术属于人文艺术的学科无法用同一个评价体系来作评判，

十三连的兵

引用第16楼老钱于2009-05-21 00:54发表的  :


举个简单的例子，现在科学已经能够很准确地复制照片，风景了，但是能够仅仅在这个科学系统里面，就创造出《蒙娜丽莎》么？？.......

扯点题外话，现在化学颜料这么牛了，按理说丙烯这些便宜又好用的东西应该完全取代油画材料，但还是有人坚持自己用洋葱和面包熬制油画油料。