空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

pipi2000

引用第135楼player99zyzy于2009-05-21 12:29发表的  :


俺是觉得中医有用的，因此前来观战并且说两句，中医的价值过去有过，将来也许有，但不在现在，因为当前一切以科学为尊，如果这种趋势保持下去，等到科学发展到了能解释中医的那天，中医才能被人接受

因此当前应该做的不是一味唾弃抛弃，而是收集保存，以等待真正有一天科学来检验，是黑是白说个分明
.......

你说的有道理，只不过是要中医自己证明自己的理论；还是等待西医发展到证明了中医的理论后，那些潜伏了多年的中医学者再跳出来说：“你看，我们早就说我们是正确的”。

drlecter

引用第139楼猫爪瘾君子于2009-05-21 12:31发表的  :

没必要动气，一个帖子而已，认真你就输了
说起中医，我算是世家出身，虽然没继承家学，但是对中医的感情是与生俱来的
信与不信这种事情，是由人的自由意志决定的，是天赋人权，不可强求
按中国人的说法，这也是个缘分
.......

为了和你抬杠我每天顶这个帖子

深绿

引用第136楼zfj1028于2009-05-21 12:29发表的  :



对，经过了历史发展，九章算术就是历史上的教材，但是已经过时了，只有历史研究的价值，没有现代科学的研究的价值

那么，中医现在还在用，有科学价值没？

kya

我以前看过点相关的科学哲学书籍，有些是专门探讨数学诞生的，《九章算术》是一套技巧组合，是具有特殊性和现象性的。而西方的数学诞生于牛顿-莱布尼茨体系，他们所尝试证明是，是一套形而上的体系。西方的数学是一套公理体系。换言之，中国的数学，是一种民间智慧，不像西方数学具有解决一般性问题的能力。

有学者认为真正的现代数学之所以不诞生在中国，是由于中国人缺乏一套符号系统，而在西方这却几乎是必然，因为他们的文字，就是经过抽象化的字符体系。中文是象形文字，具有直观性，强调与现实的联系。同样的，在语言逻辑中，西方语言有着更多词汇描写抽象问题（比如“存在”），而在中文中恰好相反。这从各方面都论证了中西方巨大的思想差别，而这种差别，我认为是根源于中西方人传统中的哲学观的。

zfj1028

引用第138楼drlecter于2009-05-21 12:30发表的  :

文化就是中午12点吃饱了撑的没事干捣鼓出来的……
我还有一个个人观点，同质的文化是除了血缘以外唯一能把人类个体联系起来的东西。
对待文化的态度是一回事，但全部甩了甩了之后，民族的向心力何在？一个失去文化基石和向心力，彼此个体之间毫无凝聚力的民族，前途真光明

文化不是科学，是科学之外的体系，艺术就不是科学，同样一幅画，有人认为价值千金，有人认为一毛不指，历史上就有不少名画家生前一贫如洗，死后画作价格扶摇直上。


不要把什么都认为是科学的，法学就是一个不科学的专业，很多都是无道理的规定，



比如诉讼时效，物权法上的登记制度的异议登记，的时间规定等等

7026

哦。明白了。。

原来全都是天上掉下来的。。

套用前端时间某人的话语“牛顿当时还好掉在头上的是苹果，不是铅球”

滑稽

深绿

其实我只是不能接受lz为什么非要对中医赶尽杀绝，招你惹你了？
不喜欢，不去找中医就是了.....

还是你真的眼见百万群众因中医而死，于是怒火攻心（这个成语貌似也很中医= =）
小宇宙爆发（嗯，这个好）决定与中医血战到底？？

zfj1028

引用第142楼深绿于2009-05-21 12:32发表的  :

那么，中医现在还在用，有科学价值没？

没有太大的科学价值，可能中药有些还有用，不过要作药理测试

drlecter

引用第144楼zfj1028于2009-05-21 12:33发表的  :



文化不是科学，是科学之外的体系，艺术就不是科学，同样一幅画，有人认为价值千金，有人认为一毛不指，历史上就有不少名画家生前一贫如洗，死后画作价格扶摇直上。

.......

我没说文化是科学啊，我早就从中医是否科学的战场杀奔另外一个战场了，请空中支援部队注意不要误伤

pipi2000

引用第138楼drlecter于2009-05-21 12:30发表的  :

文化就是中午12点吃饱了撑的没事干捣鼓出来的……
我还有一个个人观点，同质的文化是除了血缘以外唯一能把人类个体联系起来的东西。
对待文化的态度是一回事，但全部甩了甩了之后，民族的向心力何在？一个失去文化基石和向心力，彼此个体之间毫无凝聚力的民族，前途真光明

这种东西是自然存在的，没有必要刻意追求，犹太人的民族凝聚力大家都有目共睹吧，一个民族强大了自然就有了凝聚力，60年前的中国被传统文化熏陶几千年，一样面对外敌的入侵有很多人当了汉奸、有很多人苟且偷生。

zfj1028

引用第145楼7026于2009-05-21 12:34发表的  :
哦。明白了。。

原来全都是天上掉下来的。。

套用前端时间某人的话语“牛顿当时还好掉在头上的是苹果，不是铅球”
.......

牛顿具备当时一个科学人的素养知识，所以当苹果掉下来，会从科学角度考虑。


如果碰到一个神职人员，会不会说，阿，苹果掉下来，完全是上帝的意志啊。

深绿

引用第143楼kya于2009-05-21 12:32发表的  :
我以前看过点相关的科学哲学书籍，有些是专门探讨数学诞生的，《九章算术》是一套技巧组合，是具有特殊性和现象性的。而西方的数学诞生于牛顿-莱布尼茨体系，他们所尝试证明是，是一套形而上的体系。西方的数学是一套公理体系。换言之，中国的数学，是一种民间智慧，不像西方数学具有解决一般性问题的能力。

嗯，这个我同意的....
九章算术里多是对专一类型题目的巧解

我也承认那个例子不太恰当，那个帖子我误会了，非常抱歉....

嘿，ls的，都跑题了...回中医吧.....

nightshade

什么样的思想导向什么样的行为。

东方人偏向感性思维的方式，使东方人偏向中医这种经验论的东西。
而西方人偏向理性思维的思考方式， 让西方人偏向西医这种理论指导强的方式。

但是，经验应该是科学理论的初期阶段。

tcstudio

国人这种“一杆子打死一船人”的思维方式何时能改

drlecter

引用第149楼pipi2000于2009-05-21 12:35发表的  :


这种东西是自然存在的，没有必要刻意追求，犹太人的民族凝聚力大家都有目共睹吧，一个民族强大了自然就有了凝聚力，60年前的中国被传统文化熏陶几千年，一样面对外敌的入侵有很多人当了汉奸、有很多人苟且偷生。

是不用刻意追求，但完全不当回事儿甚至封杀，那就另当别论了。
犹太民族的强大是否正来源于他们高度同质的文化呢？犹太教啊民族传统啊这些的。不然这个民族靠什么强大起来的，割礼？其实割礼也算文化的一部分嘛……

player99zyzy

引用第140楼pipi2000于2009-05-21 12:32发表的  :


你说的有道理，只不过是要中医自己证明自己的理论；还是等待西医发展到证明了中医的理论后，那些潜伏了多年的中医学者再跳出来说：“你看，我们早就说我们是正确的”。

引用第134楼pipi2000于2009-05-21 12:28发表的  :
换句话说我们应该相信至今还没有证明错过的东西。
.......

这话就显示出了从满清时代就出现的民族底气的不足，太过强调他人的承认，而不像以前重视自我肯定，当然这也和辫子朝以来BT落后的社会科学等等有关

以上闲话

中医作为一套理论体系，和西医应该是相同的地位，如果说让一个理论体系来证明研究另一个理论体系，从根本上就是一个让步和却懦了，这也是天朝当今的无奈啊……既然打不倒地主，我这农奴干脆连枪杆子也毁了算了

PS：其实根据诡辩的角度，你的话还可以提问:对于你证明过错误的东西，如何证明你的证明是正确的？然后上升的自我反思，我用于证明的东西一定是正确的么？

pipi2000

引用第153楼tcstudio于2009-05-21 12:37发表的  :
国人这种“一杆子打死一船人”的思维方式何时能改

船总要走，杆总要落，只是有些人看见杆起来就害怕。

zfj1028

引用第156楼pipi2000于2009-05-21 12:39发表的  :


船总要走，杆总要落，只是有些人看见杆起来就害怕。

就像要搞一个国学，与西学对抗，可是更本就没有西学，只有现代科学

猫爪瘾君子

我一直觉得方舟子何祚庥之流反中医是受了某些利益集团的收买，但是今天看了LZ的表现，我真困惑了——显然不会有人出钱雇LZ在个小众论坛当枪手
说真的，LZ有问必答，坚持己见的精神让我很是佩服，但这是为什么呢？
困惑了，真困惑了

pipi2000

引用第155楼player99zyzy于2009-05-21 12:39发表的  :


这话就显示出了从满清时代就出现的民族底气的不足，太过强调他人的承认，而不像以前重视自我肯定，当然这也和辫子朝以来BT落后的社会科学等等有关

以上闲话
.......

我还是那句话，如果中医能够准确的观测出阴阳、气血等他们一直鼓吹的东西，而不是只靠嘴说，我就信他。

另外对于证伪性，我说的是“我相信未被证伪的”、不是“未被证伪的就是对的”，而最终“我相信”的必然形成一个系统。