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楼主: zfj1028
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空发感慨:中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

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341#
 楼主| 发表于 2009-5-21 16:16:46 | 只看该作者
引用第336楼lct444于2009-05-21 16:11发表的  :

古代西医跟中医一样神棍

英语中发炎现在还叫作inflammation

.......


队,说得好,这就是问题, 中医还在看伤寒论,黄帝内经,

到底是现代人知识广还是古代知识广呢
342#
发表于 2009-5-21 16:18:54 | 只看该作者
引用第338楼zfj1028于2009-05-21 16:15发表的  :



这说明他们至多是一个理论家,和可能是一个空谈理论家,只不过政策上需要,把他们太高,以便把他们的理论太高。

.......
哲学家、经济学家都是理论家,凯恩斯不是千万富豪,洛克菲勒也写不出《国富论》
有政治家把他的理论应用与社会改革的实践,并且影响整个世界格局一个多世纪,这本身就证明了他的非凡
343#
发表于 2009-5-21 16:19:46 | 只看该作者
引用第91楼马可世于2009-05-21 11:38发表的  :
这个问题- -自己没有去研究过下这个结论是不是太偏激了?有记载中医比西医早很多年就可以做外科手术了~而且中医的针灸也是很神奇~而且现在越来越多的国外的学者都再研究神奇的中医~我们却在这里贬低自己老祖宗的东西~然后还说别人是愚蠢的~是不是有点自欺欺人了?至于几次大的疫病~不正是因为你们的这种思想?说中医无用自然就不会去深入研究和了解~那么就不是中医而是庸医~庸医治不好病找个借口说中医无能~我看是自己的无能和无知吧。
你是说华佗?

在没有抗生素的年代动手术

你觉得这是救人还是杀人
344#
 楼主| 发表于 2009-5-21 16:21:19 | 只看该作者
引用第341楼猫爪瘾君子于2009-05-21 16:18发表的  :

哲学家、经济学家都是理论家,凯恩斯不是千万富豪,洛克菲勒也写不出《国富论》

我没有说哲学家经济学家一点用没有,只是和实际有差距

凯恩斯在股票上没有赚到什么钱,但是在期货上转到了钱。
345#
发表于 2009-5-21 16:22:57 | 只看该作者
引用第342楼lct444于2009-05-21 16:19发表的  :

你是说华佗?

在没有抗生素的年代动手术

.......
抗生素和手术有什么必然联系?
只要器械和手术环境消毒到位,厕所里照样可以做心脏搭桥
346#
发表于 2009-5-21 16:23:38 | 只看该作者
引用第311楼tcstudio于2009-05-21 15:44发表的  :
任何学科的科学性都会受到科学哲学的质疑。科学哲学家总倾向于把理论是否具有清晰的逻辑结构和可纠错性,当作科学整体观的主要特征,即科学与伪科学的划界。随着医学模式的转变,西医也从生物医学模式转变为“社会-心理-生物”医学模式。所以医学不仅仅属于自然科学了。我刚才说这种讨论只存在于下层医生,就是这个意思。
现代医学导论——序章
347#
发表于 2009-5-21 16:26:14 | 只看该作者
引用第344楼猫爪瘾君子于2009-05-21 16:22发表的  :

抗生素和手术有什么必然联系?
只要器械和手术环境消毒到位,厕所里照样可以做心脏搭桥
实际上,当年老娘曾经在某场战役中,和几位医务兵一起替一位伤兵在厕所里作行深层脑外科手术…

而且那个小家伙到现在还活崩乱跳的,没问题的啦…
348#
发表于 2009-5-21 16:26:19 | 只看该作者
引用第344楼猫爪瘾君子于2009-05-21 16:22发表的  :

抗生素和手术有什么必然联系?
只要器械和手术环境消毒到位,厕所里照样可以做心脏搭桥
感情华佗是在无菌室里动刀

动完刀病人一直在无菌室养到痊愈
349#
 楼主| 发表于 2009-5-21 16:28:32 | 只看该作者
引用第342楼lct444于2009-05-21 16:19发表的  :

你是说华佗?

在没有抗生素的年代动手术

.......

华佗是世界开腹第一人?

  John

  前天看中央十套《百家讲坛》,河南大学王立群教授在讲神医华佗,其中他
提到,三国时期的华佗能在麻沸散麻醉下开腹,比西方的开腹手术早了几百年云
云。


 《后汉书》上说:若疾发结于内,针药所不能及者,乃令先以酒服麻沸
散,既醉无所觉,因刳破腹背,抽割积聚。若在肠胃,则断截湔洗,除去疾秽,
既而缝合,傅以神膏,四五日创愈,一月之间皆平复。

  《三国志》:若病结积在内,针药所不能及,当须刳割者,便饮其麻沸散,
须臾便如醉死无所知,因破取。病若在肠中,便断肠湔洗,缝腹膏摩,四五日差,
不痛,人亦不自寤,一月之间,即平复矣。

  大意是说:若疾病是在体内,用针刺或药物都不治疗的,就需要开刀治疗。
先用酒伴麻沸散服下,一会儿病人就象喝醉酒一样不醒人事。接着剖开病人的腹
部,若病患处在肠或胃,则切断,并冲洗,除去污秽,然后缝合腹部,在刀口敷
上神膏,四五日间伤口即愈合,病人不痛,也不会醒,一月之间就完全康复。我
的古文水平不高,若有不对请指出,但大意可能不会错吧。

  这种手术方法不说在三国,就算是在医学已高度发展的现在也觉得不可思议。

  医学上有腹部疾病需要开刀,首先是明确诊断,大多数情况下必须先搞清楚
病人患何病、有无手术的适应症才能做手术,腹部疾病需要开刀的成千上万种,
有很多到现在用最先进的设备都未能在术前确诊,在古老的三国,依靠经典的
“望闻问切”,怎么可能诊断出需要开刀的腹部疾病?医学上有少数情况未诊断
明确也开刀,叫剖腹探查,但也必须要有手术指征才行,这里就不扯远了。

  接着是要做术前准备,因为种种原因,手术前需要禁食一段时间,多数中等
以上的手术要下胃管和尿管,大肠手术还要作肠道准备,若手术开始时还口服大
量药物,则术中呕吐、误吸的可能性将大增,严重时可能危及生命。

  在基层医院,一般的中小手术可以用椎管内麻醉(即硬膜外麻、腰麻及腰硬
联合麻等几种),这种麻醉一般可以提供良好的镇痛和松驰腹肌的效果,但腹腔
脏器是由内脏感觉神经支配,椎管内麻醉是管不了内脏神经的,内脏对痛、烧灼
不敏感,但对牵拉却十分敏感,所以就算小到阑尾切除术,病人虽然做切口时没
什么感觉,但只要一牵拉阑尾,病人多会有强烈的腹痛、腹胀不适,严重时还会
发生剧烈呕吐,甚至面色苍白、心率减慢、出冷汗等表现,手术此时无法进行。
为了避免这些情况,中等以上的手术,尤其是上腹的手术多采用全身麻醉,更加
安全、并发症少,但费用较贵。但是不论上述何种麻醉都不可能经口服起作用。

  麻醉在手术扮演着相当重要的角色,尤其是全身麻醉,既要在手术的全过程
维持麻醉的深度保证手术的顺利进行,又要维持病人在手术当中生命体征的稳定,
还要时刻预防各种意外的发生。传说中的麻沸散,口服后竟然能不被肝脏破坏,
并且进入血循环后迅速起效,让病人失去知觉之余,还失去了痛觉及内脏感觉,
并且能维持平稳的血药浓度让手术顺利做完并保持生命体征稳定,神乎其神!

  接下来就是做手术了。手术其实是一个相当复杂的过程,光说腹部的解剖都
可以写一本几十万字的专业书,更别提各种手术方法、技巧和预防并发症的要点。
最简单、最常见的开腹手术莫过于阑尾切除术(曾有电视台拍摄的电视剧《华佗》
就是说华佗切阑尾),就算是这么小的手术也要知道阑尾是什么、在哪里,也要
知道阑尾长什么样子吧?另一种简单的手术如小肠手术,切除小肠时也要知道肠
系膜血管的概念及如何切除和吻合小肠吧?二本正史都没有介绍华佗的受训,一
个没有受过正规医学训练、连基本解剖、手术学知识都不具备的人能做开腹手术,
真是天方夜谭!

  最后要说的就是消毒了。消毒灭菌是近代西方人发明的玩意,正是这个发明
使手术成为可能。在我们这个年代,在层流手术室内进行的严格无菌操作下的手
术,切口感染和其它感染也时有发生;在三国时代,不经正规的无菌操作进行的
手术竟然没有发生术后感染,而且刀口四五日间就愈合,太不可思议了吧!

  再看二本正史后面关于华佗的记载,甚至出现了一些类似占卜算命的诊疗过
程,至此,华佗能开腹之说基本可以说是当时的史官道听途说之作。

  堂堂河南大学的教授在堂堂国家电视台里煞有介事地说一些未经考证的无稽
之谈,何止是误导!
350#
发表于 2009-5-21 16:29:09 | 只看该作者
引用第347楼lct444于2009-05-21 16:26发表的  :

感情华佗是在无菌室里动刀

动完刀病人一直在无菌室养到痊愈
手术刀用酒精和高温消过毒,包扎伤口的布用沸水煮过,一般的外科手术基本就没什么问题了,请不要小看人体的免疫力
西方人意识到这一点,已经是发现微生物之后的事了
351#
发表于 2009-5-21 16:33:10 | 只看该作者
引用第349楼猫爪瘾君子于2009-05-21 16:29发表的  :

手术刀用酒精和高温消过毒,包扎伤口的布用沸水煮过,一般的外科手术基本就没什么问题了,请不要小看人体的免疫力
西方人意识到这一点,已经是发现微生物之后的事了
您大可以去动个大手术,比如开颅之类

要求医生不开抗生素

觉得害怕可以买几只兔子做实验

看看存活率

另外

别拿消毒这种中医没有的概念往中医头上套
352#
发表于 2009-5-21 16:35:55 | 只看该作者
恩恩,作为个西医,对中医非常不屑。。。高中成绩差的才会去考中医院校,同级别的中医院校分数线比西医院校差好多
这些年轻的中医院校毕业生出来了也是混。。。或者改作西医,还没真见过谁会认真做中医,看病也完全西医化了,现在上海的二级以上中医院都有X摄片,B超等设备,三级的中医院则完全西医化了,不管是发展还是做研究,基本向西医院看齐,中医不过是用来哄哄人的,我的大学中医学老师自己也根本不信那些玩意,对我们说:这些东西考试背出来就好,将来也用不到。
当然,中医不应被完全否定,但现在它的地位很尴尬,以前的老专家教授都死保传统不愿变通,新的一批批人才也对他完全放弃了,全球有这么多人在从事西医行业,在针对西医体系做研究,中医没有和西医作比较的资格,就好像拿西瓜刀和AK比较杀伤力一样,西瓜刀也是有他的优势的嘛。。。再说西瓜刀用来切西瓜肯定优势很大。。。
353#
发表于 2009-5-21 16:39:13 | 只看该作者
最简单的道理

三要素——可验证、可操作、可重复

可验证——能以逻辑学和统计学为基础的试验证明其有效性,不要把头埋进沙里
可操作——理论能准确有效指导诊断和治疗,不要再出关木通煮青蒿的事
可重复——对于同一情况,处置方法应有一定的标准

中医粉整天说XX病西医治不好中医手到病除,有意思么

拿个例说事?

还有XX病看啥都没用吃了个野王八好了的呢

还有XX病晚期医生说回家等死结果信上帝好了的呢


中医粉干嘛不一并推行

死抱着个中医多无聊
354#
发表于 2009-5-21 16:39:22 | 只看该作者
引用第350楼lct444于2009-05-21 16:33发表的  :

您大可以去动个大手术,比如开颅之类

要求医生不开抗生素

.......
莫非用烧酒点火,借助酒精和高温消毒器械的方法是从西方偷师的?
355#
发表于 2009-5-21 16:40:45 | 只看该作者
引用第353楼猫爪瘾君子于2009-05-21 16:39发表的  :

莫非用烧酒点火,借助酒精和高温消毒器械的方法是从西方偷师的?
您大可以给个论据么

比如引自XX著的《YY》第ZZ页之类

反正我在维普是没搜到
356#
发表于 2009-5-21 16:40:52 | 只看该作者
恩恩,这个帖子偶喜欢。。。。。。。。
哦活活活活活活活活活活
357#
 楼主| 发表于 2009-5-21 16:44:14 | 只看该作者
引用第353楼猫爪瘾君子于2009-05-21 16:39发表的  :

莫非用烧酒点火,借助酒精和高温消毒器械的方法是从西方偷师的?


古代有细菌感念马?
358#
发表于 2009-5-21 16:45:54 | 只看该作者
引用第354楼lct444于2009-05-21 16:40发表的  :

您大可以给个论据么

比如引自XX著的《YY》第ZZ页之类
这种质疑没什么意义,我不是搞医学史研究的
我同样可以问你,您能否给出中医没有消毒概念的考据出处呢,比如引自XX著的《YY》第ZZ页之类?
359#
发表于 2009-5-21 16:46:38 | 只看该作者
引用第322楼richtofen于2009-05-21 15:54发表的  :


我越来越感觉到楼主是个海归.
.......

谁跟这儿瞎耽误功夫,海归很忙的。
360#
发表于 2009-5-21 16:47:23 | 只看该作者
引用第358楼castor13于2009-05-21 16:46发表的  :


谁跟这儿瞎耽误功夫,海归很忙的。

我不是很哈海龟,海龟也有369等。
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