13号避难所

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主观信仰与客观实在

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楼主
发表于 2008-4-25 09:28:43 | 显示全部楼层
Kya殿英明神武,再次对平庸的凡人阵营释放了华丽的奥术,下巴脱臼术。拜神……

    扫兴的是ugo就是这样一个庸俗的家伙,每次下棋输给别人总是把棋盘一掀,大叫“西洋棋是蠢蛋玩的!”,尽管这样既没风度又显得无能,但是确有我喜欢的喜剧效果。

    本人哲学素养趋近于零,但是却无耻的以“坚定的朴素唯物主义斗士”自居,因为我辩论不过就使用武力。今天看到Kya的大作犹如醍醐灌顶,意识到之前自己对pst的理解实在过于肤浅,突发奇想,也想来聊聊哲学这玩艺,纯属搅局,还请懂行的人不要用砖头砸我……

    对于时间不存在这一点,实在是个有趣的论点,不过以我的愚见这是观点是唯心的。我并非在说唯心就不符合中国特色,不过至少在这一点上我们是对立的。我不想将这个问题引向对于“什么是存在”这个鸡生蛋,蛋生鸡的无限轮回中,因为在这个讨论出现结果之前,“时间是否存在”这个问题只好先挂在半空,而“什么叫存在”这种讨论根本不会有结果,因为这是唯物与唯心的根本分歧。

    不确定“何谓存在”的话,在接下来的讨论中极容易犯下“偷换概念”的错误(或者『被认为』偷换概念,都是一样的),然而这是思维本身的缺陷,是无法避免的。

    好了,废话说的够多了。总之,我认为“时间不存在”如果成立的话,那么由时间衍生出的“先与后”“同时”也都会消失不见(不过我们的思维方式很难摆脱这些概念,所以在后面的论述中不得不依然提及时间)。那么问题1:这样一来『已经消失的东西』是否还存在呢?比如已经死亡的人,在没有时间的世界中他们是否存在呢?如果“有”时间,我们说他们“曾经存在”,而排除了时间,我想只能说“他们存在”,只是我们既看不见,也摸不着;没有了时间 要解释“所谓的过去(或者说反方的脉动)”并不复杂,然而对于“so called未来”就会陷入困境。

    问题2:将要出现的事物是否存在?例如:一个没出生的小孩。他是否存在呢?(避开时间的提法就是:Kya的儿媳妇是否存在呢?^ ^)——与过去的东西不同,过去是已经确定了的,而未来是尚未确定的。大家看过《少数派报告》吧,预测犯罪,阻止犯罪,惩罚犯罪。对于前两者姑且说是他没有问题的吧,那么对于第3项呢?如果犯罪被预先阻止了,那么这罪名还“存在”么? 有人说,如果不去阻止他,罪行自然就存在,这个人当然还是有罪。可是他的罪行在哪里呢?即不再过去,也不再未来,更不在现在。“他消失了”由于对未来的干预使得原本存在的东西变成了“不存在”,我们如何能用一个“从来”都没存在过的罪名给一个人判刑呢?我认为这是极端荒谬的。当然,预测未来,回到未来,这些都是科幻,他们本身并不“存在”(大家没意见吧?),然而我们的每一个选择都会影响未来,并且将她变得越来越不可知,这样一来,未来事物是否存在的问题变得无法回答了。难道我们要说,一切皆有可能,所以一切皆为存在么?

另外大家可以考虑一下问题3 作为消遣,这里就不讨论了:一个发展的、会变化的事物,比如公元2008年是圆的,2009年变成了方的,那么在没有时间的情况下,他到底是作为圆的存在还是方的存在?

    综上,我以为“时间不存在”这种观点虽然的确具有相当的观赏性,但是本身并无实际的价值,他引发了一些列希奇古怪的结果,就像讨论先有鸡还是先有蛋一样,正反双方看似都有相当的道理,实则是极为无聊的。唯物论认为,时间也好,密度也好,都是客观存在的(这样我们比较轻松阿~),尽管无法确切的为我们所感知,并不代表他不存在(当然也不能代表他存在……)。

    对于这种观点是如何产生的,我个人觉得是由于kya看到了时间这个概念的产生过程。“时间概念”在产生时,我们的确没有去证明他“存在”,纯粹是为了方便才发明了“时间”的概念。然而这个概念是如此的重要,以至于我们的思维无时无刻都离不开他。正因为我们强烈的感受到时间,所以我们认为它存在,如同我们看到桌子,摸到桌子一样,这就是我们定义“存在”的方式,难道还能有其他方法么,以kya文中的话来说,它存在因为我们定义他为“存在”。

    我们只能用自己的感官去感受事物的存在,然而把物体定义为“各种感官的集合”又导致了唯心,我认为以kya的论点最终会导致只有“看得见,摸的着”的事物才能“存在”的结论,甚至是走向不可知论。

    不过我认为那一点都不重要,我是一个实用主义者,我不认为,唯物或者唯心能够对世界和平、社会发展做出任何贡献,世上任何事情都要等吃饱了之后才会考虑(除了吃饭本身)。哲学本身没有能动性,无法让世界变得更美好(至少没让我的人品变得美好),所以……Whatever
   
    “语言是力量也是牢笼——ugo” [s:7]
   
    既然提到了思维方式离不开时间,只好又联系到所谓的“人的思考,受限于他所用以思考的语言。”由于本人对语言一壳不通(其实哲学也是)就不过多矫情了。简单的说我的观点是,任何事物都有极限,或者这就是事物的缺陷。思维是有、而且必然有局限性的,语言也同理,然而那又如何呢,难道要放弃用语言思考么?结果只能是更加的混乱。这个论点好比“人的双腿局限了人的移动能力”。你长了一双人腿,注定跑不过雄性长颈鹿。如果你没有双腿,你将不能走路。自己瞧着办吧。固有的缺陷有时不叫做缺陷,比如人类的缺点是:99。99%的人智商不如达芬奇。这已经是人类的思维以及语言的极限了,你还想要他怎样?过多的奢求是无济于事的。

    再次重申以上全部都是哲学课逃课打游戏的人胡邹的,讲的不对希望大家温柔点~   居然写了这么多字,佩服一下我自己,休息,休息一下![s:2]
沙发
发表于 2008-5-14 18:34:11 | 显示全部楼层
被教训了……啊
[满地打滚] 请再骂我多一些,请再骂我多一些…… [s:2]
板凳
发表于 2008-6-13 21:59:58 | 显示全部楼层
Kya再次跳票了…… 挖了坑要填阿

ps  日理万机真好啊 [s:20]
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