避难所现状大家谈

张憬之

避难所动荡了一段时间了.希望大家谈谈自己对这些事情的看法,避难所有什么问题（好坏都行）?并且对避难所有什么好的建议.
畅所欲言,但注意遵守规则.我和烟雨会很关注此贴,不断对违规者进行处罚.
规则如下:
人身攻击禁止.灌水禁止,涉及政治禁止,含糊其词禁止(比如某版,某版主)
违反者扣20人品.严重者定期禁言.灌水者存档后删贴.日后二次从严处理
本贴原则上不对非灌水贴进行删贴处理.
希望大家为避难所的将来考虑多提合理化的建议和意见.
                                                                                 

谢谢大家

烟雨,张憬之联名发贴

睡魔入侵

好吧~既然这个贴是我提议开的~那我先随便说两句

避难所和其他很多论坛很大的区别是这里人员相对固定，活跃分子之间很多关系都不错。总而言之一句话，之前的避难所很温馨。
经过几次争吵后，这种感觉已经消失的差不多了，至于为什么，这就是一个仁者见仁智者见智的问题了。
我想大家也都希望避难所回到从前那种活跃和温馨的状态吧？之前憬之，烟雨，教主，小牛等等等等的版主都做了不少的努力，但是可以看到，成效并不是很好。在这里大家一起说说自己的想法吧。在这里俺先谢谢大家了，深深鞠躬 [s:5]

drlecter

我要说的是，问题很大一部分处在版主自己身上--！

以前一直没有一个要求版主遵守的规章制度，平日无事的时候还好，一旦出事情，各个人就开始各自为政，关的放放的关，没有统一的标准，且都搞的很突然，让所谓的犯众没有心理准备……几轮下来死伤惨重怨声载道，这个时候又开始戒严，自然人心惶惶。

所以说呢，目前最需要做的就是制定一个版主需要遵守的规则，同时公之于众，让大家监督版主的工作，同时各个版主在关人删帖的时候最好留下证据，比如截图什么的……好吧，这个比较扯，我的意思是，当别人不服来议会抗议的时候，你要拿得出说法，如果拿不出，自己威信扫地是一回事，对整个避难所工作的影响则更加大。

当然了，这是我的一家之言，因为个人在管理上很傻很天真，说的有可能是P话，臭到了请无视o(∩_∩)o...

PS：憬之之前提到版主的工作很辛苦，我说我不辛苦，其实在我看来，绝大多数议员也都谈不上辛苦，大家上传游戏也好新手答疑也好做避难所设计也好什么也好，其实都是出自自己的兴趣，没有谁逼着谁干什么，觉得无趣了手一甩不干了也是有的，既然是兴趣是自愿的，又何来辛苦一说。唯一可能需要维持秩序的地方可能就是现在的咖啡厅，这也是为虾米那里有三个版主的原因，虽然一个长期潜水……剩下的两个版主，我觉得他们要好好交流一下，究竟怎样给咖啡厅定位，然后在版规公告里写清楚。

再PS：经过前段时间动荡的诸公可能已经对政治宗教种族等敏感问题获得了免疫能力，但马甲和新手对这些问题依旧保有很大的兴趣。我还记得之前是雨夜还是谁发了一个日本人经典姿势的帖子，其实本来不过是搞笑，后来扯着扯着就民族了就粪青了就删帖了……我想这种结果大家都不愿意看到，所以如果有人故意挑衅或者发违反版规的言论，请大家不要激动或者上前辩论，点选该贴上的举报按钮即可……

joeny

几位的负责态度,着实让我感动了一下.刚本还在群里和睡魔MM调侃了一番[s:2].这两天我感觉群有点沉,这个想法主要来源于觉得这两天好的帖子少顶起的也少..只是这样而已,前段一直在潜水而所谓的战争也没赶上.所以我把我的观点集中在帖子的内容上,好的精华的帖子另人为之一震,肯定会引起共鸣.而偏离主题的内容往往让人只是会心一笑,或者感觉事不关己,没必要回贴.可能偏离主题的稍稍多了一点吧,当然,不能否认的是,很多我喜欢的好东西都出自于这些偏离的帖子.来到13所,学了好多知识 [s:4] .一个好的论坛,并不是由它一时的热闹或冷清来取决的.一个好的群落是会让人觉得只要它还存在就是一种安慰,一种乐趣不管它冷热与否.而13所就恰恰给了我这种感觉. [s:2] 斑竹们不必烦恼不必自责.你们的付出大家有目共睹.相信这次所谓的风波,这件小事很快就会过去,我们都期待着...

sealjm

俺是新来的。就不说了。大家容让些不就好了？

菩提本无树， 明镜亦非台 。
本来无一物， 何处惹尘埃 ？

张憬之

恩...不是我自己夸自己,,,说真的,这么长时间来我做的事都不是我喜欢做的.我就喜欢画画,不喜欢劝架..而且我也不能说甩手不干就甩.对避难所有感情.有些责任感.....所以..我实在是很累..其实我挺希望有个人来代替我的...

tct

正所謂
人先自侮而後人侮之

大家難得相聚
又何以要針鋒相對呢

其實近來所發生的事是可以避免的
但大前提是有一套完善的法規

就等大叔我為大家制定一套給大家參考一下

總版規 / 基本守則 及 會員指引

■ 前言：
版規是死的，人卻是生的。這不過是一個相對的客觀標準。當中或許存在著很多的灰色地帶，
可能會被人們曲解原來的意思，但願大家能明白版規最基本的精神「互相尊重，互助合作」。
既然大家有緣能這裡相聚，何不珍惜每一刻，用歡笑化去怨懟！找自己要找的東西。
因本站有來自不同國家的會員，所以請大家也要入鄉隨俗。
大家合作才有能有更完善和諧，互相交流文化的論壇空間。

■ 本站會員基本守則和指引：

一. 嚴禁發表/宣傳/連結與犯罪，政治性質之討論：
不論在短訊息，簽名檔裡，頭像圖裡或個人資料中，或用故事、謠言、報導、圖片、比較
或其他形式的傳播來指示其他途徑；
凡是透過以上之方式以顯示途徑指示/ 暗示會員都屬犯規。

二. 嚴禁任何方式發放表任何色情及宣傳廣告：
某些特別個案 或 特定區除外，但必需先得到版主同意後，才由版主公開內容。

三. 嚴禁洗版、灌水 或 呃貼數：
洗版的定義：
1. 短時間內不停開新開 討論主題 或 問題主題。
2. 短時間內不停回覆，令全區最後回覆者都是同一人。

灌水的定義：
1. 如大量相同回覆字眼 或 同一字母、數字、符號，如：ddddddd, 111111111, ........　等。
2. 毫無意義的亂字文字，如：asdasdad, 23124124, @!*$%^~~　等。
3. 完全複製別人回覆內寂，全無修改直接貼上作回覆。
另外過於精簡的回覆本站只是隻眼開隻眼閉的，但強烈推薦回覆「謝謝」時多打幾個字，給人的感覺就完全不同了。

呃貼的定義：
1. 每天也在不同區轉貼一些舊的，沒有用的 或 沒人氣內容。
2. 每人每日不能轉貼文章類內容 3 個主題以上，分享類不在此限。

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本站希望各會員能理性討論，互相尊重，不希望各會員有人身攻擊，污辱，詆毀個別民族、地區人民，粗言穢語或帶有粗口的貼圖及行為。
污辱泛指言詞卑劣，無事生非 或 利用尖酸刻薄的字句惡意抨擊或中傷對方，令人難堪，及以傷害他人名譽聲譽，貶義之字詞形容對方等。
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* 內容含 "如：少於多少瓶蓋數，以後就如何等字樣" 已經做成 威脅 行為。
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本站管理員擁有最終的詮釋權。

如有會員惡意挑戰本站之規條，管理員有最終決定權並作出必要的修定及而不另行通知。

WSH

我在13潜水很久，本来是因为喜欢辐射从海蓝的友情连接过来的，这儿原来的气氛很好一群喜欢黑岛的人在这交流，但现在乌烟瘴气，象某位就老阴辐射汉化包压缩格式问题无理取闹的，人身攻击雨MM的，这些人破坏了整个论坛的平稳，就雨MM的事来说她处理问题有错做事急噪，但那些注册低级恶劣马甲的更是论坛的耻辱，我觉得各位斑竹应该明确职责drlecter兄说的就很对，tct兄建议的版规大家也可以完善使用 [s:1]

哔哔小牛

俺说，俺很支持教主的说法，另外也请大家遇到恶意回贴的时候，点一下举报，不要在贴子里互相攻击。
另外前几天咖啡厅另一个版主大规模删贴的事俺很恼火，首先这些帖子很多也不是色情贴，政治贴或者其他什么的，另外一上线就删一河滩贴子是不是有发泄的嫌疑？老牛不直觉的联想到发泄的对象是俺自己。还有就是，删除帖子一定要说明，大规模删除要有公告，很多会员到俺这里抗议，但是俺只能无奈的说：“不是俺干的....”这次被删除的贴，有很多是精华，精华贴一个人最多也就那么几个，能随便删吗？
我们的位置是管家，不是老板，横蛮的工作态度之会让人厌恶，激起矛盾，会员需要规范，但我们版主不是山匪，我们更需要规范，各区的特点是建立在总制度的前提下的，一人占个山都各家说了算数不是避难所，黑岛才是老板，我们是服务人员，位置要搞清楚，层层管理层层负责的制度是有必要的。
最后...恩，小骷髅是女的吗？.....诶...

[s:8] 窘.....

老貓

好久没上来了，看到论坛发生了这么多事情，一时也不知道该说些什么，不过通过前面的贴子看到一些具体情况，觉得论坛该有一些具体规定，分别针对管理员和普通用户都制定一些规定，并能够严格执行下去。

NukeCoke

我不希望任何人的任何行为让我在遗忘游戏区和游戏杂谈区挂上版规……
现在两个区状况不错，玩家们也很自觉，没搞什么乱七八糟的东西
当然，如果必须挂版规的话..也只好挂了

ga_frank

引用第2楼drlecter于2008-04-19 00:49发表的  :
我要说的是，问题很大一部分处在版主自己身上--！

以前一直没有一个要求版主遵守的规章制度，平日无事的时候还好，一旦出事情，各个人就开始各自为政，关的放放的关，没有统一的标准，且都搞的很突然，让所谓的犯众没有心理准备……几轮下来死伤惨重怨声载道，这个时候又开始戒严，自然人心惶惶。

所以说呢，目前最需要做的就是制定一个版主需要遵守的规则，同时公之于众，让大家监督版主的工作，同时各个版主在关人删帖的时候最好留下证据，比如截图什么的……好吧，这个比较扯，我的意思是，当别人不服来议会抗议的时候，你要拿得出说法，如果拿不出，自己威信扫地是一回事，对整个避难所工作的影响则更加大。
.......

教主英明~
我完全同意教主大人的话;而且我觉得不管在哪里,版主们对自己的定义都应该撇清~
其实说真的,当版主就是当苦力.权利这种东西无论何时都要仔细地研究清楚.个人的身份和版主的身份是不可以混在一起的.
就比如说有人开罪了你,或者说了让你不爽的话.那是作为你"个人"对他感到厌恶.除非整个论坛的趋向和你一致,否则身为单独的一个ID没有处理他的权利.假如这种情感趋向只是你单方面的,那么你可以讨厌他,可以54他,但你不能封他的号禁他的言.这无论从哪方面看都是不公正的.

再具体点说就是:希望每位版主处理事情前三思,要慎重,不要意气用事,更不要撂下"要不他走要不我走"之类的狠话,因为既然身为版主,对所管理的区域就是有责任的.

NukeCoke

是的，版主要做到打不还手，骂不还口，一定不能滥用职权。

喝酒不吃菜

“一匙酒倒进一桶污水，得到的是一桶污水；把一匙污水倒进一桶酒里，得到的还是一桶污水。”
“几乎在任何组织里，都存在几个难弄的人物，他们存在的目的似乎就是为了把事情搞糟。他们到处搬弄是非，传播流言、破坏组织内部的和谐。最糟糕的是，他们像果箱里的烂苹果，如果你不及时处理，它会迅速传染，把果箱里其它苹果也弄烂，"烂苹果"的可怕之处在于它那惊人的破坏力。一个正直能干的人进入一个混乱的部门可能会被吞没，而一个人无德无才者能很快将一个高效的部门变成一盘散沙。组织系统往往是脆弱的，是建立在相互理解、妥协和容忍的基础上的，它很容易被侵害、被毒化。破坏者能力非凡的另一个重要原因在于，破坏总比建设容易。一个能工巧匠花费时日精心制作的陶瓷器，一头驴子一秒钟就能毁坏掉。如果拥有再多的能工巧匠，也不会有多少像样的工作成果。如果你的组织里有这样的一头驴子，你应该马上把它清除掉。”
“总是标榜自己纯良无害的人往往XXXXXX”
我是定点清除爱好者。这几句引述就是我的态度。

雨夜葬花魂

扣RP?RP有什麽用?你儘管扣便是
封ID?避難所開放注冊,再注冊一個就好
沒有實際威懾力的處罰很難建立起規範的
我以為輻射區是論壇的重點 應該自由開放 不做限制
而水區這種比較容易造成爭端的地方
可以限制一定級別 一定發帖數或者一定RP才可以進入
這樣或許可以部分限制馬甲鬧事

哔哔小牛

限制等级？？好办法呀！！天才呀！！当初俺怎么没想到诶！！ [s:1]  [s:1]  [s:1]

野狗纽基

既然有这个贴，老狗斗胆说两句。
这段时间，避难所的问题，归纳起来，大概有如下几条：
1、灌水
2、发帖的内容及尺度
3、刑事惩罚缺乏统一标准
4、吵架

        避难所的容忍程度一向是比较高的，所以很有些会员（包括我）在一段时间内，把“在避难所灌水”当成了一种打发时间的休闲方式，发帖频率过于频繁，而且言之无物。
        当然作为一个论坛来讲，话题的宽泛性正好反映了会员的积极性及对论坛的喜爱——如果我不喜欢某个论坛，肯定不会在上面发“鸡鸡被门掩了，大家来嘲笑我吧“这样的帖子。
        话说回来，如果满屏幕都是同一个人的回复，铺天盖地屠杀版面，看着确实闹心。作为一个普通会员，作为一个水商成员，作为一个曾经参与多人版聊的家伙，我希望避难所能保持对灌水版聊宽容的态度，同时禁绝连续性灌水——您可以灌水，但不能大水漫灌引起水灾。是否可以参考如下内容：对同一会员在一定时间内连续发水贴的，视为水灾，警告，或删贴，屡教不改者禁

         其实有些帖子完全够不上”政治贴“的标准，国内现在的网络环境，不是文革时期，只要你不明目张胆攻击天朝政府，一般来说是不会”影响论坛“的，如果真那么严格，类似”世界军事“”军事特刊“这样的杂志早被禁了，Tom和新浪等等也该倒台，天涯的站长都该被枪毙······但是，绝对不能出现明目张胆攻击天朝的言论，否则还是会出事的。斑竹见到类似”C国没有希望“这样的字眼，应该毫不犹豫删除之，以防万一。
        论坛上很多人认为不该讨论与游戏无关的东西——这是否是一种变相的思想控制？还是那句话，如果仅仅限定在游戏的内容，如果我们仅仅是”玩家“，那么有很多专业的游戏论坛可以去，大家不会来避难所。我相信避难所的胸襟，可以容纳辐射之外的话题——但是这些话题不该出现在水区之外的地方（可惜现在已经没有水区了）。辐射本来是一个内容很广播的游戏，牵扯的东西很多很广泛，所以在一个辐射为主题的论坛上，讨论内容五花八门是正常的——当然您要是在一个小时之内连续10个五花八门的帖子，那就是自寻死路了！

        还有些斑竹，或者说前斑竹，对于会员发帖内容的容忍度也太低了吧？我想你可以不同意人家的观点，你可以看不起”对论坛没有贡献“”XX的破人“，但是你记住：你看不起别人，别人同样也看不起你。你要是觉得某会员发帖没水平你可以不回复，你觉得他违反版规你还可以删除，但你作为一个文化人，为了体现你自己的素质，是不是不要使用人身攻击、嘲讽咒骂这样攻击性的语言？——我说的是谁你自己心里清楚。

        还有，广大会员是不是也应该自重一点，碎梦咖啡厅这样的地方，咱作为一个普通会员，每天发3贴回复10贴就已经很多很不错了，持续性的灌水，什么东西都往上面贴，不觉得很累吗？有些东西在各大门户网站上都有，麻烦就不要转了，浪费网络资源。与其看一篇见过无数次的火星转贴，我宁可去看”鸡鸡被门掩了“，好歹那是自己写出来的。老师教小学生写作文还要“真情实感”呢······

       还想说一点，各位如果因为帖子内容”不合适“而被删贴了，不要去跟斑竹争辩，本来网络上哪有统一的标准？他说你是政治贴，你说不是，各有各的道理。但人家是版主，处理你的贴是理所应当，处理的时候带上个人标准是完全正常的——被处理过后你就知道这个区的版主的标准原来是这样这样的，以后这样这样的帖子在这个区就不能再发了。
        总之，我希望有宽松的标准，和严格的执行

       对于内容有争议的帖子，比如某巡版认为是政治贴，该删，而该区执行版主认为不是政治贴，完全可以无视，大家能不能讨论决定——管理群放着是干什么用的？投票啊，如果有超过50％版主认为该删，那就删，反之，如果超过60％的版主认为该贴没问题，那就没问题，这不就是所谓民主吗？
      
       关于第3条，我想说，论坛毕竟是在网络上，统一的标准是不好确立的，虽然各版块有版规，但毕竟不像现实世界中有法律——法律是社会意志，版规是版主一个人写的。但是，各位普通会员：既然我们在人家地盘上混，自然要听人家的话，这是最起码的道理吧？Bn13的绝大多数版主都是很不错的人，宽宏大量，讲道理，有些版主甚至让人觉得太讲道理太好人了······于是总有奇奇怪怪的人去吵去闹。我说不就是删了你几篇帖子禁了你几天言嘛，动不动就上升到“民主”“人品”的高度，何必呢？——我个人觉得，只要没出现人身攻击，骂人的字眼，帖子删了就删了，当事者没有必要去争辩什么
       说到这里，不得不说某些版主处理问题的方式非常奇怪，您如果看某些帖子不顺眼，是你的管辖范围，删就一个字；不是您的管辖范围，您可以举报，可以向执行版主反映，可以向站长投诉······可是您既不举报，又不投诉，又不删贴，又不禁言，自己跑去跟帖，与会员争吵——我说您这是存心找着吵架吧？我就没见过网络上的论战能把对方说服了？您手中的权力是用来干嘛的？帖子上面“举报”两个大字是用来干嘛的？说实话，版主直接删贴我都没有什么意见，跑去跟会员争论就显得很奇怪了······建议版主们，不是你管辖的范围少插嘴，有看不惯的你直接举报，别试图去说服别人教育别人；建议会员们，别发找茬骂仗的贴，自己找自己的快乐去，对版主的权威要绝对尊重，不要动不动上纲上线，搞无聊的民主革命。
        
       对于会员的惩罚和帖子的处理，能不能协商解决？不要一个人关另一个人放，一个人删另一个人又给提出来。巡版处理具体事物，能不能先跟该区执行版主商量一下？有争议的讨论，别悄悄一棍子打死，打完还不说明理由。对于有争论的问题，都放到台面上大家讨论，Bn13这么多版主，还是那句话：投票解决。

        关于吵架的，我没资格说什么，只是建议各位大大巨巨们见到吵架贴一律删掉或者屏蔽。架我也吵过，真的没啥意思，想想真是害人害己，这是过来人的经验，各位想吵架的，听一句劝吧。但是话说回来，要是某些自以为了不起的家伙，一开口就是“小白”“弱智””废柴“，摆出一幅洋洋得意的样子，仿佛他是来自闪亮星星上的高等生命，地球上的人都不被他放在眼力·······遇到这种款式的，你要想不发火还真有些困难，我说那些嘴上尖酸刻薄的同学们，积点口德，本朝太祖说过（貌似不是太祖原话）：山间竹笋，嘴尖、皮厚、腹中空。真正有涵养的人是不吵架的，不信可以看看原来水区的一篇”准政治贴“，多人版聊，跟憬之争论一个什么问题，争了50多页，激烈程度可比法庭辩论，但始终没吵起来——这个就叫做”讨论“，看看憬之的言辞，就算想找事吵架都不敢。而有些朋友，一发帖就引起争论，别说50页，不等5个回复就要出现骂仗，为什么？自己看看自己的言辞······

        最后，至于”结党营私，给自己的朋友加Rp"，这样的言论，我无话好说。Bn13是小众论坛，小众哎······论坛上的人很容易混熟，给熟人加分太正常了吧？何况RP这个东西，到底能用来干嘛呢？加就加了吧，你看不惯你可以去扣嘛······

        以上内容，个人意见，如有得罪，多多包涵。

zacharyt

到打不还手,骂不还口的还有潜水员,咕噜.

哔哔小牛

老狗还真能写，汗......不过还是很有道理的 [s:4]

coread蒋

本来想写点东西的。
不过现在看来貌似没什么必要了。

只能这么说吧，版主保留七分权，版众保留三分。
这七分权怎么用？
个人认为争吵对于一个论坛貌似不是什么坏事。比如说我过去混的一些论坛，争争吵吵免不了，而且还真就有很多是“上纲上线”的。但那类争吵却把论坛推向了进步。
有意义的争吵是值得提倡的。但如果仅仅是为了讲“人权、民主、自由”这类的，首先看看你自己够不够自由、民主。
版主也是人，那么自己在提倡人权的时候版主的人权被扔到哪了？被狗吃了？
如果连这点都做不到，谈什么自由民主人权？