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关于最近Randver对话翻译中的一些问题

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楼主
发表于 2007-11-13 22:13:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
好久没有正式来这发贴了。我现在开始要给导爷干活了——也好也不好,不好的是没有自由支配时间以画画看闲书,好的是能够每天去研究所名正言顺地翻译...

今天翻译了一下Randver的对话。这一篇与哲学有些联系。其中提到了the Stone and the Shape,如果直译为“石头与形体”恐怕不当。这是两个完全杜撰出来的哲学概念,但我想其本质大致对应哲学中的“存在本体”与“外在具象”。前者是内涵,后者是外延。一种是一般性,一种是特殊性。
体现其间两者关系的话语,如,Randver所说:

“Shape arises from Stone, but Stone is dependent upon Shape.”

从此能够看出,Stone是Shape存在的条件,后者则是前者的具象化。石英是石头本源的一种现实存在形式,但这是具象的特殊化,而并不就是具有一般性的具象。从这里也可以间接看出,矮人们的哲学,大致是一种朴素唯物主义哲学,它将本体定义为一元的抽象化的“石头”。这一种朴素唯物主义哲学也有其现实案例,比如古希腊的唯物主义哲学家Thales(泰勒斯,古罗马学者Laertius所著的《名哲言行录》的第一篇讲的就是他)提出,“水”是世界本源。这里的“水”与Arcanum中的“石头”有异曲同工之妙。Thales的“水”,同样也是经过抽象得出的具有一般性的作为本体的“水”。故将两者分别酌情翻译为“石头本源”与“具象”。这么一种石头的本源也可以形成具有人的具象的物体,比如,Randver崇拜他在危急时刻从氏族战争的泥潭中拯救出整个矮人世界的父亲Loghaire,并称之为Stone among stones,大致可以译为“石中石”。值得一说的是,这种描述方法让我联想到古以色列国第二任国王大卫的著作“歌中之歌”(Cantica canticorum),所以我想这个是不是也可以照葫芦画瓢地译成拉丁语Petrus petricorum : )

讨论一下...

###PS:我打算考证一下Arcanum中所存在神祗的现实基础。大家把各个神祗顺便发这来吧。
沙发
发表于 2007-11-16 13:14:05 | 只看该作者
OTZ
kya殿在长期被导爷调教凌虐之后终于在痛苦中爆发了
翻译文件都上升到哲学高度,这境界已经是天外飞仙了,给回贴的人造成巨大压力阿,所以我就不再E文上班们弄斧了,再拜一个 然后飘走……
板凳
 楼主| 发表于 2007-11-17 17:40:52 | 只看该作者
...

Ugo你那贴图是什么意思... [s:8]
地板
发表于 2007-11-17 17:47:44 | 只看该作者
完全看不懂楼主在说什么。。。。。。膜拜,飘走
5#
发表于 2007-11-19 11:29:02 | 只看该作者
我的签名阿,有广告费的 [s:2]
6#
发表于 2007-11-19 11:36:47 | 只看该作者
这只是一只灌水的小牛而已
他正在点一根阳光轿子
这没有什么特别的
阳光轿子爆炸了
河蟹在神圣的光芒中闪现
哔哔小牛继续点阳光轿子
他失去了0点生命值并且傻傻滴望着楼主 [s:8]
7#
发表于 2007-11-19 11:40:26 | 只看该作者
哪有那么玄,都分出来stone和shape了,分明是行而上学的二元论。具体可参照柏拉图的“洞穴寓言”,关于形式与表象之间的关系。
8#
发表于 2007-11-19 11:40:58 | 只看该作者
哦……好像是我自己说反了……
9#
 楼主| 发表于 2007-11-23 14:03:59 | 只看该作者
呵呵,你提到了柏拉图的“洞中囚徒”的故事(但是这个和我这帖子有什么联系呢...)。这算不是二元论。事物的外在表现形式并不是本体,而本体既然只有一个,比如Randver话中透露出的“石头”,那么很显然,这是一元的。
10#
发表于 2008-4-8 09:49:58 | 只看该作者
挖坟 把KYA殿挖出来鞭尸 [s:2]
the Stone and the Shape 的确是矮人的哲学思想
而且据说被刻在iron clan的 Durin Stone上面,这一思想在矮人的文化历史中地位举足轻重的
看来需要慎重讨论一下这个命题的翻译了,大能们都显灵吧
11#
发表于 2008-4-8 13:27:03 | 只看该作者
哲学高度,拜一个,飘走……
12#
发表于 2008-6-12 07:31:09 | 只看该作者
物莫非指,而指非指。
天下无指,物无可以谓物。非指者天下,而物可谓指乎?
指也者,天下之所无也;物也者,天下之所有也。以天下之所有,为天下之所无,未可。天下无指,而物不可谓指也。不可谓指者,非指也?非指者,物莫非指也。
天下无指而物不可谓指者,非有非指也。非有非指者,物莫非指也。物莫非指者,而指非指也。天下无指者,生于物之各有名,不为指也。不为指而谓之指,是无部为指。以有不为指之无不为指,未可。
13#
发表于 2008-6-12 07:32:03 | 只看该作者
坚白石三,可乎?
曰:不可。
曰:二,可乎?
曰:可。
曰:何哉?
曰:无坚得白,其举也二;无白得坚,其举也二。
曰:得其所白,不可谓无白;得其所坚,不可谓无坚:而之石也之于然也,
非三也?
曰:视不得其所坚而得其所白者,无坚也。拊不得其所白而得其所坚,得其
坚也,无白也。
曰:天下无白,不可以视石;天下无坚,不可以谓石。坚白石不相外,藏三
可乎?
曰:有自藏也,非藏而藏也。
曰:其白也,其坚也,而石必得以相盛盈。其自藏奈何?
曰:得其白,得其坚,见与不见离。不见离,一一不相盈,故离。离也者,
藏也。
曰:石之白,石之坚,见与不见,二与三,若广修而相盈也。其非举乎?
曰:物白焉,不定其所白;物坚焉,不定其所坚。不定者兼,恶乎其石也?
曰:循石,非彼无石。非石,无所取乎白石。不相离者,固乎然其无已。
曰:于石一也,坚白二也,而在于石,故有知焉,有不知焉;有见焉,有不
见焉。故知与不知相与离,见与不见相与藏。藏故,孰谓之不离?
曰:目不能坚,手不能白。不可谓无坚,不可谓无白。其异任也,其无以代
也。坚白域于石,恶乎离?
曰:坚未与石为坚,而物兼未与为坚。而坚必坚其不坚。石物而坚,天下未
有若坚,而坚藏。
白固不能自白,恶能白石物乎?若白者必白,则不白物而白焉。黄黑与之然。
石其无有,恶取坚白石乎?故离也。离也者因是
14#
发表于 2008-6-12 07:43:17 | 只看该作者
矮人的话只有现象
没有结论

还上升不到哲学
15#
 楼主| 发表于 2008-6-12 08:15:24 | 只看该作者
哎,一个游戏,当然不能按照专业哲学的深度对其强加要求。但是值的注意的是,异域镇魂曲和奥秘这两个游戏,都带有古希腊哲学的一些特征,比如对于存在论的探讨,同样,也由于类似于古希腊哲学,其体系一般在现代科学的帮助下看来是简单的、简陋的。第一位哲学著作家是古希腊的泰勒斯,虽然他的体系很简单,仅仅是将世界万物的本源归结为“水”,但是这已经具有了哲学的雏形,而且也是以着哲学的语言道出的。这就已经够了。后现代主义哲学恐怕不是哲学,其类型太多,而且每一类型的后现代主义哲学都是得花费半辈子的时间才能弄懂的。
16#
发表于 2008-6-12 08:21:32 | 只看该作者
如果只是提出问题 但是没有结论 只能说矮人只是意识到这个问题 但是没有得到一个结论
从这样一个叙述 可以得到客观唯心主义 或是主观唯物 或是客观唯物
一切都看结论了

不过对游戏就不要苛求了 与其说古希腊哲学影响 不如说是神秘主义
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