[讨论] 从太阳神一号攻坚战再说钢铁兄弟会

gql115

如果有人期待“上帝之鞭”...

  

During the Battle of Hoover Dam, the Great Khans quickly evacuated Red Rock Canyon and headed north and east into the plains of Wyoming. There, they reconnected with the Followers of the Apocalypse and rebuilt their strength. Bolstered by ancient knowledge of governance, economics, and transportation, they carved a mighty empire out of the ruins of the Northwest.

在胡佛大坝之战中，大可汗迅速撤离了红岩谷，向东北方进入了怀俄明州的平原之中。在那里，克汗又联系到了天启追随者并重建了他们的势力。借助因此获得的关于社会、经济和交通运输方面的古代知识，他们在西北部的废土上建立了一个强大的帝国。

  Convince Papa Khan to break his alliance with Caesar's Legion, but do not replace him with Regis. Afterwards, convince Papa Khan that the Great Khans should claim their own legacy. This ending is compatible with all 4 endgame quests and will override the others if both conditions are met.

条件：说服可汗老爹断绝与军团的联盟，但不要让雷吉斯取代他；告诉可汗老爹他们应该重写部族的传奇。该结局在4个主线结局中都可以完成。

摘自Fallout Wiki， Fallout：New Vegas Endings 条目

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以前我也是支持体制论的，至于说是不是精英体制导致了BOS在莫哈维一塌糊涂，个人认为这个不能一概而论。

  对于一个人数不多，阶级和分工明确，完全军事化的组织来说，BOS依靠少数精英领导，客观上是正确的（想想F1不满政策出走的那帮人，还有F3的outcast，一帮掌握了大规模杀伤性武器的家伙如果没有一个强力领导核心而是各行其是会是什么后果）从另一方面，领导核心的决策失误下场也是很可怕的，特别是走了极端路线（狂热科技崇拜）下场往往更凄惨。但是，如果让BOS马上就向所谓“民主”转型能不能解决问题？

  在BOS内部是不是民主？伊[strike]莉雅[/strike]利亚长老鬼隐以后，麦克马拉上位明显是符合“民主”程序的，因为他的领导能解决BOS马上就要被全灭这个现实问题。哈定夺权是不是“民主”？显然也是，不然就不会要油菜去搞那么多小动作，甚至可以说，BOS内部的民主程度并不比NCR差，甚至因为人数少，民主程度还要高；而且因为分工明确，虽然马克森家族有世袭的劣根，但是圣骑士/文士/骑士之间还是有所制约，不太可能一家独大的，（当然莫哈维这种糟糕的情况另说）那么BOS为什么玩不过NCR？

（不客气的说，奥利弗将军金波尔总统这种废物能靠玩弄民族主义在NCR一手遮天，而汉伦这类真正为人民着想，有人望的人被打压，说明尤利西斯对NCR的看法是正确的：这个所谓民主的国家根本就是辐射世界米国的翻版）

  体制并不是BOS的问题，至少不是最严重的。BOS真正的问题在于那个明显白痴的纲领：科技归我们-我们的是我们的，你们的也是我们的。

一个人独吞科技，在废土上明显是逆潮流而动之举。技术作为废土最重要的公共资源之一，受益人越多，作用就越强大，这也是为什么虽然天启一直被打压，但是走到哪里都受人欢迎，好吧，至少是大多数人，尤其是平民的欢迎，因为他们的主要工作之一就是传播技术。而在F2，为什么BOS能在核心区混的风生水起，很大程度上也因为当时的BOS放宽了科技流出（比如13号避难所的中央电脑，这玩意恐怕是核心区数一数二的高技术了，BOS也愿意卖出去，当然这其中肯定有放逐者的原因）。

  另一方面，独吞科技（尤其是军事科技）同时也意味着对其他所有人造成了潜在威胁。同样举F2的例子，假使英克雷让核心区各个势力觉得头皮发凉的飞鸟没有被人发觉，恐怕他们的邪恶计划要顺利的多。就算是打着和平友好的旗，但是谁会相信你那个穿着冰箱提着激光枪的邻居不会那天突然就因为要拆走你家的电灯泡而把你先烧成灰呢？何况作为一个军队演化成的组织，BOS的姿态一直都是相当高傲的，这样一个组织谁会真正信得过呢？这也是为什么虽然混了这么久，但是BOS基本上没有靠得住的盟友存在：要不就是看不起，要不就是从根本上有利益/意识形态冲突。

至于战术战略，我们还可以继续讨论。

gql115

首先，上帝之鞭什么的，真还有人来较真，让我表示很感动。毕竟还是有人愿意讨论的，我只是就事开个玩笑而已，留点YY的空间，毕竟辐射圣经也有鼓励YY的部分。

Rhombus是F1时BOS的圣骑士队长，在老马克森被蝮蛇弄死以后领导BOS的圣骑士剿匪，故有Rhombus’ campaign of extermination，这个是翻译问题。

至于Khans，这个部落确实是从F1一脉相承过来的。F2达里安收编的手下叫New Khans，他本人曾经是F1的Khans的一员。在F2被Chosen打散以后，部分流落到了莫哈维组织起了现在的Great Khans。至于他们的风俗类似印第安人，我个人认为这是制作组把NCR对Great Khans的屠杀影射历史上的伤膝谷屠杀有关系，当然不绝对。

gql115

问题是BOS对损管后勤一类根本就没有觉悟...在跟NCR对掐以前BOS的对手除了英克雷，Master·s Army是没有正面接触以外其他基本都是短时间碾压，对上NCR这种严密组织的国家机器自然就会败的稀里哗啦。BOS的军事力量是为战役准备的，而不是战争。

gql115

我倒是很想知道您“BOS因为和主教军队大战而导致元气大伤”是出自辐射圣经的哪段，恕我眼拙找不出来
至少在F1以及之前，BOS和主教军团为人所知的接触只有捡到一具超变的尸体，以及派一队圣骑士支援放逐者进攻军事基地而已。
没有主教的领导，试问谁能带变种人“和BOS显然打过不少大战”？马克世？？好吧，我承认确实有马克世。
如果真的诚如斯言，BOS能被主教的残兵打到“元气大伤”，那请问元气大伤的BOS还舍得派出大队人马去进驻莫哈维、中西部、东海岸？
“几百个身穿核动力装甲手持能量武器的英克雷士兵”？好吧，BOS从军事基地带出来的T-51有没有这个数量还待考。BOS和英克雷的力量从来就不是一个量级。不存在因为元气大伤，所以不敢动英克雷这个问题。何况动力甲并不是英克雷的杀手锏，而是飞鸟。
至于说Lost Hill挡住了超变军队，没错，不过只是“First wave”。另外我们知道的情况是：更南的大墓地、埋骨场先被主教屠了。

  我说BOS不注重损管和后勤的问题，可能是我没说清楚，我要表达的意思是：BOS在和NCR杠上之前，没有对抗过够资格的对手，因此导致了他们轻视相持作战的习惯。

gql115

方便讨论起见我把论点编一下号。

问题1：为什么bos要派远征队，这个既然已经涉及游戏性了，那么讨论起来自然也无意义。

问题2：bos和英克雷力量对比,这个说实话从战力不可乱谈的角度来说，不适合讨论，但是就事论事的说：
        我在前面说过，bos会惹上NCR以致全败，在于三：一.领导机关作出的明显与实际不符的指导纲领；二.在英克雷失败后，对自身实力和NCR实力判断错误；三.由于错误的指导纲领，导致自身成为众矢之的。
        bos是不是很‘谨慎’的观察英克雷呢？偷飞鸟图纸和之后的结果就很明了了。相反，由于bos主要的据点在南加州，并不是英克雷可以为所欲为的地区，他们煞费苦心派一个非兄弟会的成员去窃取英克雷的科技，只能说明：一.兄弟会自知无力对抗英克雷，所以派去偷科技的人员与兄弟会关系越远越好；二.虽然在F1以后bos对科技有一定的解禁，但这个时候兄弟会依然被“保持科技优势”的思想束缚。以至于不惜和英克雷台下翻脸，同时也说明了一点：兄弟会并没有和英克雷正面对抗的准备，而且对英克雷认识有限。
        最后，关于飞鸟只说一点，飞鸟对于英克雷的优势是整个废土无人可及的机动性，而不是作战飞行器。至于bos能不能弄出SA导弹，我认为没有必要讨论，因为在辐射的世界观中事实上不存在。

问题3：我疏忽了大墓地被屠的时间，这是我的错误，但是，至于说lost hill挡住了军事基地的多次进攻，则是不实际的，因为在F1大教堂毁灭后理论上几个月之后，军事基地就被放逐者和bos小队（派出这支小队还是大长老力排众议的结果，说明当时BOS内部对Master·s Army并没有清晰的认知）攻陷和封锁了。没有领导的变种人自然无力进行大规模的入侵。

gql115

(1)

很显然，【距离】根本不是阻止英克雷动手的【原因】

  首先我要说的是，这里说的机动性不等于“距离”，而是“灵活性”。
  距离本来就不是英克雷要考虑的问题，飞鸟对英克雷战术的作用更重要的是作为：运输少数部队——斩首——撤离的高速工具。
  典型的米军战术。但是在废土这种人口规模已经被大大压缩的地方，这样的一次袭击完全可以被考虑为是战略级的打击。
  清除三藩市的兄弟会据点就是典型例子，一击即走，直击要害。甚至三藩市都很可能并没有反应到受到入侵（当然作为中立势力，始族不会管其他势力自相残杀，这可以理解）
  至于说真正的“大战略”是新型FEV，我不否认，不过请注意到，有能力抵抗英克雷的组织，大多都有能力反制新型FEV（兄弟会基本是全员免疫，而且动力装甲也是被证明可以解决FEV问题，甚至只需要一个简单的防化服..)而且因为没有投入实战，大规模FEV的实际效果现在只能脑补。
另，不着边际一下，因为核心区并不像首都废土一样有净水计划这么理想的投毒源，利用空气传播的FEV要达到全废土打击的效果，空投几乎就是最有效率的选择。即使不空投，没有飞鸟英克雷要靠地面交通工具甚至地面通道施放FEV明显都不太靠谱。所以从这个角度说，飞鸟就是英克雷的战略武器的一环。
  
（2）

英克雷是不是白痴呢？获选者就那么轻易混入部队，最后放下炸弹炸掉反应堆拍拍屁股走人，就一个何瑞根傻不愣登的还可以被自己人的炮塔干掉 BOS是不是白痴呢？明知道主角拿着复制的一份飞鸟设计图可能会给席德教、哈勃教甚至任何废土势力还是这么做了，为何？ 如果获选者不是主角，不是已经被套上光环的“英雄”，这些原本接受过高等教育、有身份有地位有实力的人犯得着在一个某个不知名旮旯出来的土人面前装2B么？

  
既然已经谈到猪脚光环了，那还用再讨论这个么？

我不认为这种举动能说明BOS【不够谨慎】，如果因为死的【只是一个观察员】，而不是【一个班】，【一个排】，【一个分支】，那我无话可说注意三藩市BOS观察员麦特说的话：“一个地方有太多人是会引人注意的。”

     
没错，三藩市的兄弟会确实现在只有一个成员，但是地堡中兄弟会看的比命还保贵的军事医疗技术，恐怕就不是一个两个班能衡量了。也许英克雷和始族对这些技术不屑一顾，不过兄弟会一定不会。虽然在三藩市高新技术烂大街（这个后面讨论），但是对兄弟会来说，就不一定了。
同时，这也说明了飞鸟技术对兄弟会的意义：兄弟会等于是用这个完整的地堡，换了一份飞鸟的设计图。

（3）

原因是因为BOS并不关心废土上其他组织、势力发生了什么，换言之，BOS根本没把NCR当回事，当然也不把席德教当回事，即使对方已经开始制造T-51b、M72 Gauss等等装备并开始满大街吆喝着卖了为何？麦特的话：“我们不去骚扰席德教，他们也不骚扰我们。” 最简单的解释，BOS【自己也能造】，不是除了军事基地带出来那些就没戏了，不然BOS早就倾尽全力【灭了席德教】抢过来T-51b的【制造技术】再说，不是说BOS【最看重科技】嘛？干嘛不动手？

  兄弟会不把NCR当回事，是完全可以理解的。
但是始族完全是另一个问题
首先，至于始族把动力甲高斯摆摊卖这个问题，我个人认为这明显属于游戏性，总得有个说得过去的势力卖高级装备吧？毕竟始族也只有皇宫的近卫可以用高斯步枪。
另外，始族的T-51和高斯是不是“制造”的，这个待考。作为中国潜艇部队，在战争时库存有这样一些世界顶尖水平的装备并非不可能。何况高斯技术是中国率先掌握的。
为什么兄弟会没有动三藩市理由也很明显：没必要
三藩市主力研究的生物技术和硬化动力甲技术，一个是兄弟会不愿意去掌握的；一个并非三藩市独有的（埋骨场的技术明显更适合兄弟会）
三藩市是一个具有自给自足能力，而且在必要投入作战时实力可以排进核心区前几位的势力，也正是因此实力，三藩市才能以绝对中立的姿态出现。
对于这么一个势力，当时还没有完全被科技狂热冲晕的兄弟会来说，互惠互利明显比打劫实在。
再次不着边际：在兄弟会大规模抢劫科技以后，三藩市可能就已经和NCR结盟了。FNV里麦凯伦的NCR军指挥官许上校就是从三藩市来的。当然，具体情况就不得而知了

当主角进入纳瓦罗，并向飞鸟技师鸟罗索要图纸，说“我的一些在南方的朋友需要它……” 对方的反应是：“南方？卫兵！这里有一个【间谍】！” 间谍：广义来说，间谍是指从事秘密侦探工作的人，从【敌对方】或【竞争对手】那里刺探机密情报或是进行破坏活动，以此来使其所效力的一方有利。这说明：英克雷很清楚BOS的打算，而且双方已经处于敌对状态 依然是麦特的话：“请小心一点。那葛，我并不喜欢派人进行任务然后让他们【失去生命】。” 这说明：这个什么观察员早就知道BOS和英克雷互相之间什么态度，大家大打出手早已经不是什么新鲜事了 弗兰克何瑞根在发现飞鸟设计图丢失后【立刻】对三藩市的BOS观察所进行大清洗，干掉了麦特这说明：英克雷早就清楚【谁】会对自己下手，而且对方在哪，为何？因为双方早就挑明了态度，处于敌对状态了这也变相说明英克雷观察了BOS很久，远远好过BOS自己的料想 试问：当麦特得到了图纸，一个拿着图纸的观察员，孤身一人，不能迅速撤退吗？答案是可以的，但为何他不撤退？因为他知道自己死定了，因为他知道英克雷马上就会来，作为报复，他走不了了，他只能把图纸送出去，然后死在这这也再次佐证双方处于敌对状态早就不是什么秘密了，大家又没签什么互不侵犯条约，心知肚明

首先，纳瓦罗的“南方”有兄弟会、NCR、始、哈伯教等等等等..这些势力的任何一个都具有被英克雷认为是潜在敌人的理由和技术。而且英克雷也很清楚。
至于说麦特这句话和拿到图纸之后的表现就可以说明兄弟会对英克雷“心知肚明”就说不过去了。首先，英克雷的飞鸟技术虽然已经普及到了内部很低的层次，但是肯定也不会放过一个偷窃重要技术的外人，无论他是不是来自兄弟会。麦特这句话更重要的一点再于，如果Chosen被英克雷抓到或干掉，英克雷就有可能获知这是兄弟会的计划并把注意力放到兄弟会身上——无论这时候兄弟会实力究竟如何，这肯定不是他们愿意面对的。
至于英克雷如何追查到兄弟会的三藩市据点的，也并不是难事：
  1.Chosen似乎没有把他身上那件英克雷生产的高级动力甲扔掉就去见了麦克。甚至有可能英克雷跟踪了丢失的图纸
  2.如果FNV的时间线是被确定的（即纳瓦罗被Chosen摧毁）那么英克雷必然查觉此事，并追查到兄弟会。幸运的是，钻井平台被破坏的够及时。
  3.英克雷一直就有办法监视三藩市的兄弟会据点.
  4. .....
以上理由皆可成立。但是，并不能说明兄弟会也同样看待英克雷。引用您使用的麦克的一句话（不过无法获知真伪）

    “我们试着想要跟他们联络，但是我们还是决定小心一点好。”

应该可以证明问题了？

另：如果按照F2之后，FTRPG的时间线，这份图纸确实让兄弟会仿制出了飞鸟，也导致残存的英克雷和兄弟会在西部进入冷战状态

gql115

“BOS和相当规模的主教军队曾经大战过并损失惨重”这点我表示同意。但是具体损失的程度和对未来的影响，这个因为无从考证，所以我不能完全肯定。
“钢铁兄弟会可以自己制造T-51b“和“一个原因是三藩市售卖这些东西，另一个原因就是哈勃教的化合缓冲物覆盖涂层研究”这两个个我必须持保留观点，因为没有根据可以证明。NPC在卖不能说明确实有生产能力，而至于硬化技术，F1就已经存在了，所以也不能说明问题。