[讨论] 从太阳神一号攻坚战再说钢铁兄弟会

fuhuanran

钢铁兄弟会的核动力装甲简直就是为游击战量身打造的
可惜这帮白痴不会用，非得玩死守，颇有当年斯巴达300的气势，于是注定被推平

fuhuanran

过于庞大的帝国自身就会走向崩溃

fuhuanran

BOS的核动力装甲所能提供的优势是高机动能力和高负载能力+一定程度的对于轻武器的防御能力，说白了就是有装甲全面保护使用者的先进外骨骼
所以其本质还是一件高机动持久作战服，更适合远距离机动、长程潜伏偷袭、斩首行动
而不是像中世纪骑马骑士一样成为在战场上横冲直撞的“人型坦克”
更何况到了中世纪后期，“人型坦克”遇到长弓和劲弩也彻底歇菜了，直到最后于17世纪彻底消失

任何单一的武器和战术都会遇到新观念、新思维的挑战，以不变应万变是钢铁兄弟会选择的道路，于是主教变种人大军出现时他们仍旧无动于衷；英克雷的崛起和其完全夺取制空权、制霸加州的“飞鸟”倾转旋翼机的出现让他们束手无策；NCR人海战术的淹没让他们成为大浪中的一叶孤舟，甚至无法随波逐流只能被倾覆

至于BOS会不会更改自己的思维和观点，还有那些教条和法典，只有到这个组织真正处于灭亡状态时，才能知道
不过辐射系列本来就是将个人的作用无限放大的英雄主义冒险游戏，而不是什么正统的历史传记型游戏
它所讲述的是一帮有梦想的人所构想的庞大未来世界，而不是已经成为历史篇章的过去腐朽枷锁
所以BOS无论是走向灭亡或者成为一帮强大的废土暴徒亦或是重新崛起，我都不会感到意外

fuhuanran

我期待类似匈奴骑兵或者蒙古骑兵的传统骑兵游牧大军出现，在这个缺少装甲部队的世界，在这个枪械和长弓碰撞的年代，这正是时候啊

fuhuanran

废土上还有马，只是加州木有而已

fuhuanran

辐射圣经貌似没提马这玩意怎么了吧= =

fuhuanran

看来“上帝之鞭”只能骑着双头牛或者大角羊完成征服了

fuhuanran

根据《辐射圣经》记录
可汗、毒蛇、豺狼只是3个从第15号避难所分裂出来的强盗集团而已
大部分毒蛇族在钢铁兄弟会于2155年发起的菱形灭绝运动（Rhombus’_campaign_of_extermination）幸存后逃往北部和东部
而FO1中的可汗就在沙荫镇旁，最后被放逐者消灭了老大，从而解散或者迁徙
FO2中仅出现过占据第15号避难所，由老头达里安所率领的“刚斯党”（我猜是翻译问题）歹徒，这些人也并非正统的可汗

至于说可汗和游牧民族、骑马的军队有什么关系，答案是没有丝毫关系
从FNV就可以看得出可汗的生活更接近于部落化、印第安人化
而美洲大陆最初的印第安人并不骑马，在殖民者引入了经过驯服的马匹后，印第安人才意识到了马的作用

所以我认为可汗和我说的“上帝之鞭”，没有丝毫干系

还有那位所说的骑妖怪，将肉食性动物驯服为坐骑这种危险而疯狂的行为除了影视作品和游戏外，现实中我还真没见过

fuhuanran

所以我不认为东部和西部有何可比性
到处乱扔核爆电池的自由先锋，胸大无脑完全突破了人类自身限制不停生长的变种人，莫名其妙的高智商变种人福克斯，全弱智兽化的僵尸
还有那个更加莫名其妙信任主角一厢情愿请他往净水机里扔FEV病毒罐，结果却根本不解释的白痴机器人伊甸
再加上你说的带着妖怪闯天下的商人，这些硬伤过于突出的部分让人觉得恶心

fuhuanran

主教军团和BOS显然打过不少大战，你以为流落北加州的主教残军是自愿去的？
那是被BOS给边打边赶硬弄走的，辐射圣经也提到BOS因为和主教军队大战而导致元气大伤，以至于在第二代中
遇到“几百个身穿核动力装甲手持能量武器的英克雷士兵”的英克雷组织都无力去主动出击，转而以侦察、观望为主
而那些南加州的城市之所以未被全部毁灭一个重要的原因就是Lost Hills掩体的位置太恰当了，正好恰在马里波萨军事基地的必经之路上，等于钢铁兄弟会替那些不堪一击的人类城市挡住了大半的主教军队

另外除了主教军团，英克雷，NCR，试问哪还有跟这些一个等级的势力被BOS一股脑闪电般推平的？
毒蛇族那些百来号人几条破枪的流匪？ 可汗那一小撮被灭了又灭，春风吹又生的强盗？ 我真不知道，坐等科普

fuhuanran

“那请问元气大伤的BOS还舍得派出大队人马去进驻莫哈维、中西部、东海岸？”

首先，这只是FO后续几部作品和衍生作品的借口，FO1和FO2将钢铁兄弟会限制死在加州，如果想要有所突破，除了搞移民，派出分队外
难不成游戏制作者还能让钢铁兄弟会再“成立”一次不成？或者凭空再在别处“生”出来一个一模一样的？现实吗？玩家会买账吗？


“BOS从军事基地带出来的T-51有没有这个数量还待考。BOS和英克雷的力量从来就不是一个量级。”

如果BOS真的是因为【害怕】而不是【自身实力问题】、【尚未摸清敌人底子】而不鲁莽交战，那么为何和NCR交战时反而毫不犹豫，直到战败为止？
还有，战争从来不靠一种单一兵器决定胜败，英克雷有“飞鸟”，难道BOS连肩扛式防空导弹这种东西都搞不来？按照FO3搞掂自由金刚，战略版搞掂需要汽油这种金贵玩意的坦克悍马装甲车，FNV的太阳能发电站的防御系统来看，防空飞弹这种东西根本没有丝毫难度


“我倒是很想知道您“BOS因为和主教军队大战而导致元气大伤”是出自辐射圣经的哪段，恕我眼拙找不出来”

辐射圣经5内容：{为什么他们不攻击英克雷呢？这是因为【兄弟会在和Master战斗后】【没有足够的兵力】再作战了（辐射1中有过暗示：【他们】给部队造成了【很大的伤亡】）--
现在想一想有一支灵敏的军队，拥有数百个穿着超级能量装甲的士兵并且与钢铁兄弟会敌对着，我就不会再觉得兄弟会的侦察并寻找他们这个敌人的弱点的行动是多余的。
就像侦察英克雷一样，兄弟会做事总是很谨慎的，并总要在行动之前搜集好足够的资料--有时候甚至超过所需要的，就像在辐射1里那样。}

等于说如果不是获选者灭了油轮，BOS在侦察期过后就会对英克雷发动军事进攻，就像他们在FO1中和主教军队激战一样，再来一次“元气大伤”，几十年不得不休养生息


“至于说Lost Hill挡住了超变军队，没错，不过只是“First wave”。另外我们知道的情况是：更南的大墓地、埋骨场先被主教屠了。”

我想请问是军事基地还是大教堂距离晒骨场和大墓地更近、更方便，没有讨厌的BOS巡逻队阻挡还是军事基地更方便？
大墓地被屠发生在大教堂被放逐者摧毁之前，而在放逐者清理掉大教堂后，很显然主教和大教堂的驻军一块完蛋了，而这时愤怒的军事基地部队肯定要挥师南下，调查结果并为主教报仇

这一遭下去整个南加州铁定会生灵炭然，但是没有，到了FO2，整个主教军队只在北加州沙漠中活跃，而且已经是残兵败将了
何解？很显然BOS挡住了一波又一波变种人部队冲击，把这些不情愿的家伙们彻底赶到了北加州

fuhuanran

还有一点，晒骨场被屠掉的是末日论者，不是整个晒骨场

fuhuanran

（1）“相反，由于bos主要的据点在南加州，并不是英克雷可以为所欲为的地区”

你已经说过“飞鸟对于英克雷的优势是整个废土无人可及的机动性”， 那么这种所谓的南北加州产生的距离感对于英克雷根本就不值一提，倾转旋翼机一小时便可以飞行300-400英里的时速可不是开玩笑的，而其可随意穿越任何领空，BOS的地面防线再多，都是摆设
从地图上看，BOS基地和纳瓦罗直线距离不超过1000英里，飞鸟甚至不需超过8小时就能飞一个来回

很显然，【距离】根本不是阻止英克雷动手的【原因】

在这一点上，我更倾向于【英克雷的整体性政策】，前面有人曾经提到，钢铁兄弟会是【战术层面】的精英作战分队，而不是【战略层面】的集团化作战部队
这一点我同意，但我要说，英克雷虽然拥有“飞鸟”优势，也仅仅是【战术层面】的【精英优势】，而远非【战略层面】
再加上理查德森的【FEV清洗计划】，英克雷根本没有任何必要也犯不着去和废土的变异生物们争夺土地和资源，【早晚属于他们】的东西，何必再费力动手

（2） “bos是不是很‘谨慎’的观察英克雷呢？偷飞鸟图纸和之后的结果就很明了了。”

英克雷是不是白痴呢？获选者就那么轻易混入部队，最后放下炸弹炸掉反应堆拍拍屁股走人，就一个何瑞根傻不愣登的还可以被自己人的炮塔干掉
BOS是不是白痴呢？明知道主角拿着复制的一份飞鸟设计图可能会给席德教、哈勃教甚至任何废土势力还是这么做了，为何？

如果获选者不是主角，不是已经被套上光环的“英雄”，这些原本接受过高等教育、有身份有地位有实力的人犯得着在一个某个不知名旮旯出来的土人面前装2B么？

我不认为这种举动能说明BOS【不够谨慎】，如果因为死的【只是一个观察员】，而不是【一个班】，【一个排】，【一个分支】，那我无话可说
注意三藩市BOS观察员麦特说的话：“一个地方有太多人是会引人注意的。”


（3）“以至于不惜和英克雷台下翻脸，同时也说明了一点：兄弟会并没有和英克雷正面对抗的准备，而且对英克雷认识有限。”

这里有一个先来后到的顺序，首先，BOS在丹恩城，NCR，三藩市均设立有【已经关闭】的观察所；
而英克雷是后来者，并且英克雷没有在【任何城市】展示自己的存在，即使同沙雨瓦多家族的交易也是在暗中完成

当获选者前往三藩市领受任务时，三藩市的BOS观察员麦特的原话，我截取其中一部分：

“我们试着想要跟他们联络，但是我们还是决定小心一点好。”
这说明：BOS对于英克雷的了解起始于几个月之前，观察站也是在最近才重新开启，这也解释了为何仅有一名观察员，而未派驻骑士

“在这边，我们重新打开了英克雷军附近的观察站，这样一来我们就可以安全的监视他们。”
这说明：观察站在之前一直处于关闭状态，原因是因为BOS并不关心废土上其他组织、势力发生了什么，换言之，BOS根本没把NCR当回事，当然也不把席德教当回事，即使对方已经开始制造T-51b、M72 Gauss等等装备并开始满大街吆喝着卖了
为何？
麦特的话：“我们不去骚扰席德教，他们也不骚扰我们。”
最简单的解释，BOS【自己也能造】，不是除了军事基地带出来那些就没戏了，不然BOS早就倾尽全力【灭了席德教】抢过来T-51b的【制造技术】再说，不是说BOS【最看重科技】嘛？干嘛不动手？

“最近英克雷军在北方建立了一个叫做纳瓦罗的基地…………我相信，像那样的基地里面，一定会有飞鸟的设计图。只要我能够拿到那设计图的话……”
“我的线民跟我说他们最近一直都在征人。也许你可以假装应征然后混进去。”
“我派人到他们基地去探查。”
如果英克雷的飞鸟真的那么强，怎么连一个基地的人员都需要从外界应征？这种放乱七八糟的阿猫阿狗进入一个【高度机密】的、保存有【飞鸟设计图】的军事基地的举动岂不太儿戏化了？那个线民又是怎么混进去的？
这说明英克雷其实颇有“外强中干”的感觉，【数百个动力装甲】是【辐射圣经】中的解释，这是站在【开发者】角度去想的，站在BOS角度会怎么想？BOS会认为这帮家伙没有想象中的那么强悍，BOS会认为这些人可以击败而不是无法对抗，之所以不对抗的原因，就是BOS对英克雷的了解还不够多，BOS不知道【他们的总部】在哪，无法把他们【一次消灭干净】

那么，如何知道【英克雷的总部】到底在哪？宾果，这就是答案了，也是最重要的一点——飞鸟
想想看麦特是怎么说的吧：“英克雷已经发明了飞鸟科技，一个可以让他们轻易飞入任何地方的科技。”

答案已经很明了了，BOS这帮科技强盗的算盘非常简单：
A  搞到飞鸟设计图，造出“飞鸟”
B  利用“飞鸟”可以忽略地形变化，侦察任何环境的优势，【定位】并【锁定】英克雷的总部
C  利用飞鸟派出大军，将英克雷的总部连同海外中转基地【一窝端】，消灭掉除了自己外【唯一】懂得飞鸟技术的组织
D  重新登上整个废土【科技霸王】的宝座，再次拥有【绝对的】技术领先优势，使自己处于可以【轻易消灭】他人，而【自身绝对安全】的上帝地位

这就是BOS们的小算盘

那么再看看英克雷对于BOS的态度吧

当主角进入纳瓦罗，并向飞鸟技师鸟罗索要图纸，说“我的一些在南方的朋友需要它……”
对方的反应是：“南方？卫兵！这里有一个【间谍】！”
间谍：广义来说，间谍是指从事秘密侦探工作的人，从【敌对方】或【竞争对手】那里刺探机密情报或是进行破坏活动，以此来使其所效力的一方有利。
这说明：英克雷很清楚BOS的打算，而且双方已经处于敌对状态

依然是麦特的话：“请小心一点。那葛，我并不喜欢派人进行任务然后让他们【失去生命】。”
这说明：这个什么观察员早就知道BOS和英克雷互相之间什么态度，大家大打出手早已经不是什么新鲜事了

弗兰克何瑞根在发现飞鸟设计图丢失后【立刻】对三藩市的BOS观察所进行大清洗，干掉了麦特
这说明：英克雷早就清楚【谁】会对自己下手，而且对方在哪，为何？因为双方早就挑明了态度，处于敌对状态了
这也变相说明英克雷观察了BOS很久，远远好过BOS自己的料想

试问：当麦特得到了图纸，一个拿着图纸的观察员，孤身一人，不能迅速撤退吗？
答案是可以的，但为何他不撤退？因为他知道自己死定了，因为他知道英克雷马上就会来，作为报复，他走不了了，他只能把图纸送出去，然后死在这
这也再次佐证双方处于敌对状态早就不是什么秘密了，大家又没签什么互不侵犯条约，心知肚明

（4）“至于说lost hill挡住了军事基地的多次进攻…………几个月之后，军事基地就被放逐者和bos小队攻陷和封锁了…………没有领导的变种人自然无力进行大规模的入侵。”

我们看看FO2，丹恩城贝琪赌场酒吧的莉安是怎么说的：“我记得我妈妈告诉我在70或者80年前的大移民…………从南边出现了跟你我一样大的变种人……大量的移民…………不知道，但是当时有好多群。有些继续的往东去，其它的往北边…………”

如此大规模的变种人“移民”浪潮显然不是小规模溃散的部队所能造成的
首先，这是北加州的【边界】，丹恩城
其次，大量的移民，有的继续往北，有的往东
请问一些小股的、不成样子的溃散部队，可以横穿北加州到了州界边境还达到如此多的密度吗？

很显然BOS和主教残部的【激战】浩大到难以估计的地步，BOS也因此而花费了极大的力气才把那些密如蚂蚁满地爬的变种人全部赶到了北加州，也因此而【元气大伤】

fuhuanran

（1）“但英克雷的战略不是摧毁，而是占领。”

英克雷的目的就是【战略性摧毁】，【FEV病毒】的目的就是摧毁【所有】变异的人类和生物，而保留英克雷组织内的纯种人类
你却告诉我英克雷要【占领】？我可以告诉你英克雷一不需要【占领】，二不需要【摧毁】，只要等着FEV病毒【培养成熟】，抛洒到大气中等着变异生物死光光就行了
占领？摧毁？笑话！我完全针对LSS那位所提出的“由于bos主要的据点在南加州，并不是英克雷可以为所欲为的地区”的【论点】的【关键性论据】进行反驳，不代表我就承认了他的这种自己的、【主观】的说法

（2）“此时如果不打通地面运输线路纯靠空运困守孤城，最终无非是1942年斯大林格勒的翻版。”

那么现在我在针对你的【斯大林格勒翻版】的【论据】进行反驳
英克雷此时拥有飞鸟的绝对优势，即使派出小规模部队对BOS纵深进行突击，一旦不利，随时可以利用其飞鸟所提供的【强大运输能力】撤退，或者【绕过】敌方的坚固据点继续进攻；
至于给养，前边已经讨论过了，BOS此时根本没有像样的【防空武器】，甚至连肩扛式飞弹也没有，原因非常简单，近【180年】来天空中再也没有出现过人造飞行器的事实，让人们早就【忘了】那些专门用来防御领空的各种兵器
但是，相信我，一旦有需要，它们就会迅速重新出现在废土的每个角落

（3）英克雷最多只能说“暂时没有确认到BOS的防空武器”。

前边也提到了，从英克雷飞鸟设计图失窃到三藩市BOS观察员麦特被杀，完全可以看出：
①英克雷完全清楚【谁】会盗窃设计图，换言之，英克雷完全清楚BOS“【科技强盗】”的本性，对其了解相当详细
②英克雷完全清楚BOS的观察所【重新开启】是为何，相当熟悉【位置】，以及【实际】工作人员数量、武装程度如何
③英克雷的特工弗兰克·何瑞根在【必要】的时候便会出现在废土和那些【城镇】上，本身就说明了其【废土间谍网】的密集和高效程度

（4）“以英克雷少数精锐化的治军路线，从前线部队分出几十个人去后方当MP是很不划算的。”

请问英克雷军的【前线】在哪？波塞冬钻井平台是其本部，纳瓦罗是其飞鸟中转基地，请问除了这些地方，需要投入【大量兵力】作战的地方在哪？
英克雷军连和沙雨瓦特家族的毒品军火交易都要刻意选在沙漠【暗中进行】，情况不对便会杀人灭口，请问英克雷军的【前线】在哪？

fuhuanran

突然发现长篇大论VS长篇大论的一个问题是
看起来不仅难受，而且，我已经不知道最初在讨论什么了
我能否认为你已经可以接受“BOS和相当规模的主教军队曾经大战过并损失惨重”这个观点？
以及“钢铁兄弟会可以自己制造T-51b”这个观点
之所以肯定三藩市的哈勃教有能力生产，一个原因是三藩市售卖这些东西，另一个原因就是哈勃教的化合缓冲物覆盖涂层研究，以及金太广博士对于克拉克特博士的研究成功的渴望，他非常希望主角能搞到一套已经有相应技术的、接受过改良的T-51b
另外只要完成了哈勃教“将植物燃料注入太空梭”的任务，整个三藩市就会和主角敌对，这也说明了，两位商人朱流和张马大乃至整个三藩市可能都是席德教的鉴定支持者（那些狂热武术爱好者或许得排除在外）

fuhuanran

“作为中国潜艇部队，在战争时库存有这样一些世界顶尖水平的装备并非不可能。何况高斯技术是中国率先掌握的。”
中国潜艇兵又不需要和步兵们真刀真枪动武，在潜艇那样狭小而宝贵的空间里还携带着装甲步兵们的全套的T-51b，而且还是美国人的装备，这似乎无法有一个合理的解释吧
如果TG能够量产T-51b到每艘潜艇都配发几十套的地步，干嘛不给步兵用啊，结果被美国人打回长江，这根本不通吧？

fuhuanran

BOS自己根本不搞生产的，不种田，不放牛，完全用科技和外界交换物资
这或许也可以解释为什么BOS落败
当NCR切断了BOS所有的交易和谋生手段后（哈勃，沙荫，三番，闪光之地全是NCR的加盟联邦省），BOS确实败了，耗不起

fuhuanran

那么请问你的潜艇携带说不成立之后，三藩市还有哪种途径获得大量的T-51b？
三藩市能造——BOS能造
只要你反驳了三藩市是自己造的这点就成，请反驳