[讨论] 从太阳神一号攻坚战再说钢铁兄弟会

冲凉者 · 发表于 2012-8-18 16:32:04

独裁制貌似只要选好接班人一样可以延续，军团主要是在废土上的所作所为，很难吸收广大民众· 我就很搞不懂为什么军团会有那么庞大的兵力··

sagara · 发表于 2012-8-18 15:42:36

战略版被承认的设定貌似只到"那边有一支兄弟会"这点而已...零号避难所啊会说话的死爪什么的统统扯淡了...
PS:其实NCR所谓的民主还是只掌握在有钱人手里,虽然现在还能维持住,很难说以后因为利益冲突问题不会再打一场南北战争神马的...

butaishuai · 发表于 2012-8-18 14:48:09

战略版官方已经说了和剧情无关了(算作平行世界一类的)
NCR的体制就决定了NCR能不断的扩大.勉强算民主且科技为人民服务.
军团的话因为是独裁制.凯撒一死,很可能就分裂了.进而就完蛋了.

冲凉者 · 发表于 2012-8-18 14:06:13

曾经在游戏中听到传言：军团比NCR还庞大。还看到一幅势力图，红色的军团占据了美国中部很大一片地方· 以后NCR和军团的狗咬狗估计是一大看点·

在中部芝加哥地区，还有一股庞大的BOS势力，而且他们有别于传统的BOS，他们大量招收原著土人，死爪，僵尸，甚至还有变种人（不知道我有没有记错），这一部分情节我们在战略版就可以玩到。不过他们已经类似于武装团伙性质了，不知道还有没有政治信仰，没有信仰就凝结不起人心，再庞大最终都会走像分崩离析···

sagara · 发表于 2012-8-16 22:41:54

一切看导演的话NCR拉两台自由金刚出来踏平兄弟会也可以....

fuhuanran · 发表于 2012-8-16 18:52:06

BOS的核动力装甲所能提供的优势是高机动能力和高负载能力+一定程度的对于轻武器的防御能力，说白了就是有装甲全面保护使用者的先进外骨骼
所以其本质还是一件高机动持久作战服，更适合远距离机动、长程潜伏偷袭、斩首行动
而不是像中世纪骑马骑士一样成为在战场上横冲直撞的“人型坦克”
更何况到了中世纪后期，“人型坦克”遇到长弓和劲弩也彻底歇菜了，直到最后于17世纪彻底消失

任何单一的武器和战术都会遇到新观念、新思维的挑战，以不变应万变是钢铁兄弟会选择的道路，于是主教变种人大军出现时他们仍旧无动于衷；英克雷的崛起和其完全夺取制空权、制霸加州的“飞鸟”倾转旋翼机的出现让他们束手无策；NCR人海战术的淹没让他们成为大浪中的一叶孤舟，甚至无法随波逐流只能被倾覆

至于BOS会不会更改自己的思维和观点，还有那些教条和法典，只有到这个组织真正处于灭亡状态时，才能知道
不过辐射系列本来就是将个人的作用无限放大的英雄主义冒险游戏，而不是什么正统的历史传记型游戏
它所讲述的是一帮有梦想的人所构想的庞大未来世界，而不是已经成为历史篇章的过去腐朽枷锁
所以BOS无论是走向灭亡或者成为一帮强大的废土暴徒亦或是重新崛起，我都不会感到意外

fuhuanran · 发表于 2012-8-16 18:44:22

过于庞大的帝国自身就会走向崩溃

vaststars · 发表于 2012-8-16 18:19:31

引用第27楼sagara于2012-08-16 10:52发表的回 26楼(vaststars) 的帖子 :
你以为自由金刚是满大街随便捡的么...

一切看导演的
只要导演想，没有自由金刚也会有无产阶级光辉出来。

废土之手 · 发表于 2012-8-16 11:34:36

地下帮派和政府的差别。
不用大杀器，淹没在人海战术里，以一抵十，抵百也不够。

sagara · 发表于 2012-8-16 10:52:09

你以为自由金刚是满大街随便捡的么...

vaststars · 发表于 2012-8-15 23:33:02

现在是导演想让bos 至少是传统的科技僧侣型bos退场了

不想让他退的话在整个自由金刚出来直接NCR就给砸没了

sagara · 发表于 2012-8-15 22:25:53

派少数人破解?结果就只是少数人死在那里而已吧...参考三组兄弟会侦察队...一一
而且所谓兄弟会"巨大的装备优势"也仅仅只是在动力装甲方面,而动力装甲在反器材乃至高斯面前早就不是无敌的了武器方面也仅仅是NCR的普通士兵标配比较简陋而已能量武器大家都有(不如说嗑药土匪都有) 动力拳套超级战锤大家也都有根本不存在真正意义上的武器差距
PS:兄弟会每年给NCR 1W的士兵损伤就赢了?笑死,说话要有依据...兄弟会有那个本事的话这仗也打不到莫哈维来了...

哔哔bi轰 · 发表于 2012-8-13 20:06:15

没有政权可以阻止NCR了，它太庞大了

冲凉者 · 发表于 2012-8-13 14:00:31

如果照游戏这样发展下去，我倒是认为以后NCR会越来越强，辐射4出来的话，估计NCR基本会统一中西部·· 因为以后不仅仅限于在加州活动，甚至会改成XXX共和国。

游戏的思路就是这样的，NCR毕竟带有一丝民主气息，毕竟有一丝战前美国政体的影子。游戏设计者们不会让政体落后的凯撒军团，或者比较极端的兄弟会笑到最后的·· 想一下更加极端和更加先进的英克雷的结局吧··

不过这也不一定，说不定4代出来以后，如果故事不是发生在中西部，估计还会有个强大的新势力登场。这就不是我们所能预知的了·

eunuchxiii · 发表于 2012-8-11 18:21:47

引用第21楼哔哔肥佬于2012-08-11 17:23发表的 :
你自己去看完设定再来说吧

叹气。。。不知道论证的那个地方和设定矛盾了？

如果真要装啥开口就扯设定的话倒是您自己一边说装备差距不大一边引用着说明装备差距巨大的资料，好吧，这话即便是对的也不该这么说，这么说我确实有问题

反过来设定里说的无非是BOS虽然坐拥装备优势但还是败在了人海战术上，而我论述的核心也不过是在游戏内资料和设定的基础上论证BOS面对人海战术的失败更多是在方法论上，BOS自己没有和自身装备匹配的战术思想确实属于该死但不等于说他们握有了匹配的战术思想还要失败

哔哔肥佬 · 发表于 2012-8-11 17:23:12

你自己去看完设定再来说吧

eunuchxiii · 发表于 2012-8-11 15:09:10

引用第19楼哔哔肥佬于2012-08-11 14:41发表的 :
要知道兄弟会占领太阳神电站直到被击败的时候也没破解阿基米德系统，这是不是也很丢脸捏？更何况兄弟会还是以科技优先的组织。太阳神并不是谁的士气先崩溃，而是谁的人被消灭完。NCR20倍的兵力围攻电站，还有源源不断的补充兵力，兄弟会是死一个少一个。不管战损比拉到多大，兄弟会被人海堆死是迟早的事
另外游戏里面NCR在莫哈维的士气低落是因为面对凯撒军团的巨大压力，而争夺太阳神电站的时候凯撒军团还没到这里。NCR用20倍兵力猛攻。兄弟会被逐出电站，阵亡一半以上的圣骑士已经是不争的事实。兄弟会全面龟缩到地堡也是不争的事实。NCR不管损失了多少常规步兵小队，但是占领了电站就已经说明NCR事实上已经获得了胜利。另外提示你一下,NCR和凯撒军团在莫哈维的拉锯导致NCR每年损失一千多人，兄弟会能有这种潜力对抗吗？游戏里面兄弟会已经沦落到为了科技制品不惜抢劫商队的地步。里面兄弟会支线的开放结局就是被NCR灭掉。SO。。。。。并没有那么多如果的

在莫哈维唯一能和NCR一战的只有凯撒军团了

战略战术还停留着抱着高科技在易守难攻的地方玩死守当然应该造成您说的事实，但这和兄弟会迟早被推死并没有因果关系，毕竟比起BOS注定要失败的论点我倾向于BOS是在方式方法上的失败而同样存在胜利的契机

没有破解阿基米德系统就大规模入住太阳神在我的主楼中很明确地说明了其问题，至少存在小部分人去破解后再入住的选项，那么NCR在地图炮前调用200倍兵力只怕也只能惨淡收场

我说的士气低落并不是BOS造成了士气低落，只是说从您前面的描述中可以看出，士气先崩溃的是BOS自身。但反过来，BOS可以有办法将战损比提高到NCR无法承担的结果，1年死1000人对NCR不是问题的话就想办法让他们一年死2000人死4000人死10000人，仅此而已

潜力是自身优势的更好发挥，而不是放着自身优势不用硬要在难守的地方玩阵地战，BOS的问题如果不是设定意向上的故意，那么仅仅是很老套的战术思想和战术没有高度匹配而已

哔哔肥佬 · 发表于 2012-8-11 14:41:24

要知道兄弟会占领太阳神电站直到被击败的时候也没破解阿基米德系统，这是不是也很丢脸捏？更何况兄弟会还是以科技优先的组织。太阳神并不是谁的士气先崩溃，而是谁的人被消灭完。NCR20倍的兵力围攻电站，还有源源不断的补充兵力，兄弟会是死一个少一个。不管战损比拉到多大，兄弟会被人海堆死是迟早的事
另外游戏里面NCR在莫哈维的士气低落是因为面对凯撒军团的巨大压力，而争夺太阳神电站的时候凯撒军团还没到这里。NCR用20倍兵力猛攻。兄弟会被逐出电站，阵亡一半以上的圣骑士已经是不争的事实。兄弟会全面龟缩到地堡也是不争的事实。NCR不管损失了多少常规步兵小队，但是占领了电站就已经说明NCR事实上已经获得了胜利。另外提示你一下,NCR和凯撒军团在莫哈维的拉锯导致NCR每年损失一千多人，兄弟会能有这种潜力对抗吗？游戏里面兄弟会已经沦落到为了科技制品不惜抢劫商队的地步。里面兄弟会支线的开放结局就是被NCR灭掉。SO。。。。。并没有那么多如果的

在莫哈维唯一能和NCR一战的只有凯撒军团了

eunuchxiii · 发表于 2012-8-11 11:54:18

引用第17楼哔哔肥佬于2012-08-10 22:15发表的 :
不是什么绝对守不住是实力差距摆在那里，不愿意炸电站是因为科技邪教思维的影响。你也不要以为兄弟会和新加州军精锐部队的装备差得很远，实际上差距并不太大的。
在2251年这种均衡的态势还是被打破了，随着大批的新加州共和国部队进驻莫哈韦和胡佛大坝，他们与兄弟会的冲突自然是不可避免。双方在近两年的散兵游击后，最大规模的战斗终于在兄弟会在数月的占领中试图重启其中所运行的阿基米德II轨道武器的太阳神电厂爆发了。新加州军发动了“日灼行动”以试图接管太阳神电站。新加州军以20倍的兵力优势，几路围攻。尽管钢铁兄弟会掌握着远超对手水平的军事装备，如能量武器和动力装甲，但却没有援军，而且越打越少。
对莫哈韦部兄弟会来说此役是一场不折不扣的灾难：半数的圣骑士阵亡；分部领导人伊利亚长老失踪；兄弟会被迫撤离发电厂，并在承受大量损失后逃回隐蔽谷。

PS：给你一段在设定中和兄弟会本部的
.......

从您总所周知的例子中我只看到盲目依赖远胜于对手的高科技而忽视战略战术，要抵消人数优势有很多方法，游戏内最直接的例子就是那些NCR兵力拿下太阳神后连个防护系统就攻不破；而在游戏内NCR一样会厌战士气低落，兄弟会并没有想办法将损伤比再扩大，太阳神的问题无非是谁的士气先崩溃，简单来说当死一个兄弟会只能带走15个NCR，那么兄弟会是死不起；但通过方式方法将死一个兄弟会可以带走30个NCR，那么20倍的兵力就不够看了

这样战争是一场NCR集结了20倍兵力依托机场后方保证补给和撤退路线并在一个易攻难守的地形下扮演攻击方，结果还被消灭了小队以至于原文用了“无论消灭多少个小队”足见原文中装备差距是巨大的，如果相差不大1~2倍兵力四面合围就足够轻松拿下太阳神。但结果是死了人拿了后开发开发不了，内部防护攻击攻击不破，已经是丢脸丢到家了

哔哔肥佬 · 发表于 2012-8-10 22:15:33

不是什么绝对守不住是实力差距摆在那里，不愿意炸电站是因为科技邪教思维的影响。你也不要以为兄弟会和新加州军精锐部队的装备差得很远，实际上差距并不太大的。
在2251年这种均衡的态势还是被打破了，随着大批的新加州共和国部队进驻莫哈韦和胡佛大坝，他们与兄弟会的冲突自然是不可避免。双方在近两年的散兵游击后，最大规模的战斗终于在兄弟会在数月的占领中试图重启其中所运行的阿基米德II轨道武器的太阳神电厂爆发了。新加州军发动了“日灼行动”以试图接管太阳神电站。新加州军以20倍的兵力优势，几路围攻。尽管钢铁兄弟会掌握着远超对手水平的军事装备，如能量武器和动力装甲，但却没有援军，而且越打越少。
对莫哈韦部兄弟会来说此役是一场不折不扣的灾难：半数的圣骑士阵亡；分部领导人伊利亚长老失踪；兄弟会被迫撤离发电厂，并在承受大量损失后逃回隐蔽谷。

PS：给你一段在设定中和兄弟会本部的

2231年，JeremyMaxson成为兄弟会最高长老。他不仅仅想要把兄弟会领土向东面扩展，还在夺取战前科技方面十分强硬。他主张从所有“次要人群”手中夺回所有先进科技，以此增加兄弟会的力量。这自然同把先进科技用于民生福祉（至少根据Thomas Moore所言，NCR的公民在他看来不过是NCR吞并避难所城市的合理化理由罢了）的NCR发生冲突。英克雷毁灭后不久，兄弟会与NCR之间硝烟再起。
　　依靠他们的压倒性科技优势，兄弟会成功的抵抗NCR，甚至一度接近胜利。但是，在NCR人海战术面前，兄弟会的技术优势最终消失殆尽；无论NCR损失了多少小队，他们看起来总是还有更多的人在准备。而兄弟会作为精英群体则是完全不同，人数十分短缺。在人数的巨大差异下，兄弟会的失败无可避免。
　　直到2274年，钢铁兄弟会的莫哈韦分支才与NCR交战。占领HELIOS One基地以后，兄弟会发觉自己处于NCR和军团之间的尴尬境地。最终，NCR意图夺取HELIOS One，而在Elijah长老指挥下的兄弟会拒绝离开。这导致双方进行交战而且很典型地，兄弟会的高科技仍然不敌NCR的人海战术。兄弟会被打败后，撤退到了Hidden Valley暗堡，Nolan McNamara（由于战后Elijah的失踪）自告奋勇成为长老，并且下令封锁了暗堡。从那以后，只有从侦察报告中零星出现兄弟会踪迹。 Hardin（在Hidden Valley里面的兄弟会圣骑士）会告诉你HELIOS One是其生平所见最残酷的战斗。
　

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