引用第32楼zhuying1317于2012-12-22 23:38发表的 :
我非常好奇5.56的HP弹是否真的存在,毕竟作为小口径步枪弹,它的膛压和初速都非常高,一般的铅质弹头在出膛后还能保持固态的可能性委实不大—既然都不是固态了,那又谈何空尖呢?
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引用第34楼novarain于2012-12-23 00:56发表的 :
為什麼沒有?現實中5.56x45mm空尖彈類別的可多了,就算你只談掛純粹“Hollow Point”名字的,也至少有WOLF這家彈藥商在出。
引用第35楼jmbrowning于2012-12-23 11:22发表的 回 34楼(novarain) 的帖子 :
我刚想说这个问题,novarain大大就回答了......
5.56这个口径做hollow point已经足够大了,除了民用版,军用的MK262其实也该算HP(但是人家叫open tip,典型逃避海牙国际公约用).
民用还有hornady产的V-max弹头,也算是HP的改良型,只是在hollow point 的位置上用一个塑料尖端来改善气动外形。
别说5.56了,更小的5.45都有HP,Tula厂有造,hornady的v-max也有5.45口径
引用第36楼zhuying1317于2012-12-23 18:05发表的 :
我对hollow point的理解是,只有裸铅的弹头才是正统的HP弹,其他的都是JSP、JHP、DKP(误)一类应该上火刑柱的异端...印象中,556的弹头基本上都是有被甲的?
引用第38楼novarain于2012-12-23 18:50发表的 :
沒有那種什麼“正統”的定義,“hollow point”多數情況下指的是很大的一項分類,只要符合基本特徵(彈尖開孔或有凹陷)都可算HP的範疇內。
速度較高的子彈都有被甲,不然鉛質彈芯在槍管會磨耗過於嚴重。現在你要找單純用鉛合金的彈頭多半只有舊時代彈藥(19世紀末出現的那些)才常見。
另外Hornady的V-MAX不算JSP,它的尖端是個塑料塞而不是鉛芯,不要把HP和SP的定義搞混了。
引用第37楼zhuying1317于2012-12-23 18:11发表的 Re:回 34楼(novarain) 的帖子 :
V-Max应该分类到JSP,又Jacketed又有soft point。
而MK262的open tip,如果我没有记错的话,并不是因为它要hollow point而open tip,而是因为其生产工艺中,弹芯在被甲时是由下而上的,顶端的空间和开口,与其说是为了增大杀伤效果,不如说是工艺上的硬伤...
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引用第40楼zhuying1317于2012-12-23 22:57发表的 :
手枪弹还有很多是铅合金弹头的哦,特别是.45这样的大口径亚音速手枪弹。
我一直习惯把JHP和JSP混为一谈...不好意思。
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引用第41楼jmbrowning于2012-12-23 23:55发表的 Re:Re:回 34楼(novarain) 的帖子 :
V-max去掉塑料尖就是个标准的JHP弹头............JSP应该是弹头露铅的被甲弹,没有hollow。这种弹头膨胀比较小且不是很容易破碎,但是有较JHP在肌肉组织中更深的侵彻能力(这也是为什么大口径狩猎弹多用JSP)。
MK262是为了弹底全包所以采用了从上方将铅芯压入被甲的工艺,那个open tip 的确是这种工艺的痕迹,这样既有精度又有杀伤.......
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引用第44楼jmbrowning于2012-12-24 02:26发表的 回 43楼(zhuying1317) 的帖子 :
传递能量速度是衡量停止作用重要标准。对“单薄”的人类而言,一般只要被击中,传递速度越快越好,也就是说膨胀来的越强弹头碎裂越猛,伤道就越“惨”,当然被击中的那位就越倒霉.....
但是对于老虎狮子狗熊这类皮糙肉厚(肌肉结实,并且骨骼厚度和硬度远超人类)的生物,如果弹头在击中目标后过快膨胀/碎裂(动能过早浪费了),就很容易无法保留足够的能量侵彻至足够的深度而伤及重要脏器(伤口很凶险,但是不致命)。所以,狩猎弹要求在停止作用和侵彻力方面寻找到一定的平衡。比如雷明顿有一种JSP弹头(忘了名字,等我仔细查查),被甲很厚,而铅芯被连接被甲的一层隔板分为上下两层,这样使得只有前半部分铅芯参与膨胀,后半部分被“锁”住而保证有足够的质量侵彻至一定深度造成伤害。另外还有TIG弹和TUG弹,也是典型的侵彻膨胀兼备的狩猎弹。
而某些弹头足够巨大的弹,或者是用于猎犀牛和大象等巨型野兽的枪弹,干脆就只用FMJ,比如.505 Gibbs、500乃至700 nitro express.....
引用第45楼zhuying1317于2012-12-24 12:15发表的 Re:回 43楼(zhuying1317) 的帖子 :
700NE那种东西真的有人用吗...
说实在的,确实很期待如果有机会能去打点什么大动物呢,虽然很有一种潜行狙击的猥琐感...
另外,请问我对5mm弹的介绍有什么问题吗?因为基本上是我主观臆测的。
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引用第47楼jmbrowning于2012-12-24 20:21发表的 回 46楼(novarain) 的帖子 :
可以参见汉斯当年搞的4.7mm无壳弹,没有JHP和JSP,靠的是勺形弹来提高这类微口径的停止作用
还真有5mm弹,有种叫.204 ruger的弹,是.222remington改的,而且有V-max哦~
引用第51楼jmbrowning于2012-12-25 01:28发表的 回 48楼(novarain) 的帖子 :
啊...我的确是搞错了,看资料看差了......HK36那个的确是常规布局的枪弹,只是有勺型弹尖.....
不过话说毛子的6mm通用弹搞得怎样了?不是传闻说AK-12上测试一种特殊口径,推测可能是销声匿迹多年的6mm.....
引用第48楼novarain于2012-12-24 22:18发表的 Re:回 46楼(novarain) 的帖子 :
.204 Ruger是2004年才開發出來的,Fallout在1997年設計時它都不知道在哪呢。
另外你把HK36的4.6x36mm和G11的4.7mm無殼彈搞混了....
5mm的參考幾年前在NMA上有討論,一是70年代短命的5mm Remington,二是俄規5.45mm(從吃它的AK-112與CZ53這些東歐/俄系名稱去推論)。
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引用第51楼jmbrowning于2012-12-25 01:28发表的 回 48楼(novarain) 的帖子 :
啊...我的确是搞错了,看资料看差了......HK36那个的确是常规布局的枪弹,只是有勺型弹尖.....
不过话说毛子的6mm通用弹搞得怎样了?不是传闻说AK-12上测试一种特殊口径,推测可能是销声匿迹多年的6mm.....
引用第52楼zhuying1317于2012-12-25 02:11发表的 Re:回 48楼(novarain) 的帖子 :
天朝的5.8实际口径就是6个...小口径里545基本就是完全照抄556的应急产品,5.8是556出来之后很久才定型的,并且天朝有大量的对556的使用与对抗经验,再加上PLA对通用性的BT追求,把PLA的5.8看做最适合做“通用弹”的口径应该没有太大问题。
另外,5mm弹,至少在FNV中看来,是(迷你滚)兼作重装步兵的班组压制武器和(assault carbine)轻步兵的短枪管CQC系武器使用的,这个定位非常可疑,说它最看重的是(在尽可能多带弹药的情况下的)穿甲能力应该没有问题。而且极有可能,为了在极端化减重的前提下保留一定的穿甲能力,放弃了中远距离的弹道和存能。那么按这样的sketch:近距离有相当的穿甲能力对抗对方机械化部队及重装步兵,中远距离只有以泼水般火力压制轻装步兵的能力。
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引用第53楼zhuying1317于2012-12-25 02:27发表的 Re:Re:回 46楼(novarain) 的帖子 :
556已经够小了,如果真的换成485的话,远距离存能会变成比现在更严重的问题。
而且以美帝当年的流氓气程度(你当然也知道762nato是打败了多少超时代的对手成为标准口径的),怎么可能采用约翰牛设计的新口径。nothing science, just politic.
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引用第51楼jmbrowning于2012-12-25 01:28发表的 回 48楼(novarain) 的帖子 :
不过话说毛子的6mm通用弹搞得怎样了?不是传闻说AK-12上测试一种特殊口径,推测可能是销声匿迹多年的6mm.....
引用第53楼zhuying1317于2012-12-25 02:27发表的 Re:Re:回 46楼(novarain) 的帖子 :
556已经够小了,如果真的换成485的话,远距离存能会变成比现在更严重的问题。
而且以美帝当年的流氓气程度(你当然也知道762nato是打败了多少超时代的对手成为标准口径的),怎么可能采用约翰牛设计的新口径。nothing science, just politic.
最后,请允许我对485口径的实际表现抱有一定的怀疑,毕竟“打倒列强”“大哥说的都是不对的,不被接受的都是更好的”这样的宣传案现在见到的越来越多了,比如捷克被CCCP强吃掉的神器762*45,同样是约翰牛的被米帝打回肚子里的神器7mm中间弹...我对这种情况有些反弹的,请见谅。
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引用第59楼蘑菇云下于2012-12-25 21:58发表的 :
不仅仅是东南亚,美国本土也有实木枪托和护木,而且价格不菲的花梨木或者是红木枪托和护木都有。只是这些都是玩枪发烧友们在MIDWAY上自选的定制部件而已。
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