13号避难所

标题: NV发生的时间应该在fo2之后？为啥还在用瓶盖？ [打印本页]

作者: purefire 时间: 2010-11-1 18:24
标题: NV发生的时间应该在fo2之后？为啥还在用瓶盖？
刚刚上手，有些不解。
去好泉镇的墓地逛了一圈，没看到墓志铭，有些失望。

作者: arcadiaho 时间: 2010-11-1 18:44
2881年,即是Fallout 3 4年之後

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-1 18:47
瓶盖是通货
NCR和军团这种规模发展到“政权”级别的都有自己的货币

作者: i火花 时间: 2010-11-1 18:49
玩过Bos的话，你就知道了

有实力势力的组织有自己的内部货币，但对外还是用瓶盖，可以用瓶盖换内部货币
各个不同的原始部族之间也有自己默认的流通货币

实际上瓶盖是游戏开发组特意设置的游戏货币

作者: 哈特曼 时间: 2010-11-1 19:31
而且在FNV里面。还有个生产汽水的工厂在生产盖子

作者: 风吟逐夜 时间: 2010-11-1 19:38
人民币，台币，美元。
懂了吧。

作者: 老钱 时间: 2010-11-1 19:46
FO2中，有瑞丁城在开采金矿，所以能够用上闪闪发亮的金币。。

别的地方有么？？？

作者: electroun 时间: 2010-11-1 20:18
我看哪部美剧来着(美国被核袭击了) 说末日后最值钱的是盐矿那才是硬通货

作者: tokugawa 时间: 2010-11-1 20:43
瓶盖是非常切合辐射系列的。

MCA称二代没有使用瓶盖纯粹是因为某位领导的意志，要搞些“不一样的东西”，并没有设定的妥善支持

作者: novarain 时间: 2010-11-1 22:05

引用第8楼tokugawa于2010-11-01 20:43发表的 :
瓶盖是非常切合辐射系列的。
MCA称二代没有使用瓶盖纯粹是因为某位领导的意志，要搞些“不一样的东西”，并没有设定的妥善支持

的確是因為有人不喜歡瓶蓋才改成金幣，但說沒有妥善的設定支持？有啊，不然Redding的金礦是設好玩的嗎....除非這個還不夠。
FNV則是補上了因為原先用金本位的NCR其黃金儲備被BOS毀掉，變成用水本位，再加上NCR幣變成紙幣，所以NCR的錢就變得不怎麼值錢了。當初Van Buren則是因為和BOS連年征戰的關係造成NCR幣值一落千丈，VB的地區又換回瓶蓋。

作者: tokugawa 时间: 2010-11-1 22:19
显然不能自圆其说...

废土上某一个政权发行了自己的货币？这非常合理
该政权在其控制范围内，用这种货币取代了瓶盖？这也合理
这种货币可能是金属货币？这还是合理
金属货币可能是金币？当然也合理

但是

在跨越了多个势力的一个相当大的范围里的居民都纷纷放弃瓶盖改用别的？这其实是有问题的

作者: novarain 时间: 2010-11-1 22:29
http://fallout.wikia.com/wiki/Money
"Backed by NCR gold, minted coins are used as the standard currency by the 3 big powers: New California Republic, Vault City and New Reno."

作者: 史诗马甲 时间: 2010-11-1 22:39

引用第7楼electroun于2010-11-01 20:18发表的 :
我看哪部美剧来着(美国被核袭击了) 说末日后最值钱的是盐矿那才是硬通货

JERICHO！它刚好是个盐矿镇，于是就“富裕”了。

作者: lin526783 时间: 2010-11-1 22:43
废土世界最硬通的资源应当是生活资源……在这个基础上再来产生货币。。

对于有金矿的2代来说，金币作为资源倒不奇怪。倒是在FNV里凯撒军团哪来那么多金属制造硬币……

自身装备问题都没解决倒来先把重要资源拿来做货币。。

作者: tokugawa 时间: 2010-11-1 22:46

引用第11楼novarain于2010-11-01 22:29发表的 :
http://fallout.wikia.com/wiki/Money
"Backed by NCR gold, minted coins are used as the standard currency by the 3 big powers: New California Republic, Vault City and New Reno."

你引用的条目前面赫然写着“fallout2”...这个仅限于2代之内，同一部作品之内那当然能找到自圆其说的道理

辐射系列这种坎坷的发展历程里，总会有一些内容被后来的作品吸收，另一些内容被废弃，像废瓶盖改金币这种明显割裂作品间联系的，我认为废弃是好的

2代开发中决定废瓶盖改金币的领导是谁我们无从得知，但是我们可以知道的是，FO3的开发者没有采用这一创意，NV的开发者就更没有采用这一创意。甚至就是在当时，同属Interplay公司的BOS开发者也没有延续这一思路。

我认为以后的辐射作品中也不会见到。

作者: tokugawa 时间: 2010-11-1 22:53

引用第13楼lin526783于2010-11-01 22:43发表的 :
废土世界最硬通的资源应当是生活资源……在这个基础上再来产生货币。。

对于有金矿的2代来说，金币作为资源倒不奇怪。倒是在FNV里凯撒军团哪来那么多金属制造硬币……

自身装备问题都没解决倒来先把重要资源拿来做货币。。

春秋战国时期就有金属货币了...

核战后世界，物质上把金属货币造出来不是问题。

问题是造出来得让别人肯用。

作者: novarain 时间: 2010-11-1 22:53

引用第14楼tokugawa于2010-11-01 22:46发表的 :
你引用的条目前面赫然写着“fallout2”...这个仅限于2代之内，同一部作品之内那当然能找到自圆其说的道理
辐射系列这种坎坷的发展历程里，总会有一些内容被后来的作品吸收，另一些内容被废弃，像废瓶盖改金币这种明显割裂作品间联系的，我认为废弃是好的
.......

呃，我一開始回應你8樓的部份就是在說二代不是沒有背景設定啊....不過我也同意二代的金幣是歷史，以後最多是像FNV這樣做為其中一種轉換瓶蓋的媒介而已。

作者: 史诗马甲 时间: 2010-11-1 22:54
游戏设定嘛，制作方随意YY的，何必那么认真，没有矛盾冲突就好了，再说辐射设定里各种矛盾冲突大有其在，各种canon问题难以鉴定。

话说大家注意到NCR纸币上的头像都是谁的没有？

100$是第一任总统tandi的，20$是沙荫镇守卫/游骑兵创始人/带避难所住民去蝎子洞的/跟tandi有一腿的Seth，
tandi老爹只拉得个5$的位子

作者: 史诗马甲 时间: 2010-11-1 23:25
。。。然后我被诱惑去看fallout wikia的解释了。

1代里瓶盖是Hub商人们推行的，因为瓶盖的压制和喷漆技术之流已经失传了，而且数量有限。

2代NCR崛起，靠金矿推行金币，为其他各大势力（地下避难城，新里诺）所接受，瓶盖失去价值。

New Vegas里BOS摧毁了NCR金矿，金币贬值，NCR只好靠净水资源推行纸币。
凯撒军团势力庞大，疆域广阔，有银矿，有金矿，所以有自己的两个币种。
其他还未被New Vegas完全兼并的小城镇小势力依旧使用瓶盖。
于是三种币种间都有汇率。

实际上金币、纸币是很有道理的，你可以按需制造，而瓶盖无法制造而且会磨损，总数会逐渐减少。这有几种解释：会有人发现新的瓶盖，比如由于3代的新功能，喝汽水可以产生新的瓶盖；New Vegas里的任务表示压制瓶盖的技术已经被重新找到了。

实际上不太能解释的是3代里的货币……瓶盖的流行没有解释，不过可以解释为有类似Hub商人的存在……但是战前币居然有价值？！人们可真怀旧。

作者: rainharder 时间: 2010-11-2 00:48
你可以这么想，战前货币的制造技术比压瓶盖更高级，而且更易于携带，只是容易磨损，所以有价值但未能大规模流行也是有道理的。

作者: latias 时间: 2010-11-2 01:36
战前货币那么大一刀也只卖几瓶盖呀
可能是买去擦屁股的

作者: scarvet 时间: 2010-11-2 01:47
事实上瓶盖在三代也只有卢旺达同志用得起劲，NPC间大多是以物易物

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-2 02:16
瓶盖才是最不合理的，我支持金币。
第一代辐射的时候，人类才刚刚开始专出地表，那时候用瓶盖还算合理。
但是现在都已经快100年过去了，人类社会都开始在复兴了，还用瓶盖就恶心了。
激光枪都造得出来，造瓶盖不是更容易？再用瓶盖，早通货膨胀了。

人类刚开始还用过贝壳作为货币，可是后来生产力发展了，金银就彻底代替了货币。

其实，我个人觉得，新维加斯还在用瓶盖，完全是因为F3用了瓶盖后，他们被逼的~~

BOS就不要拿来说了吧？即使BOS是正史，它发生的时间也是在一代的时间晚10年，距离2代获选者出生还早得很呢。

新维加斯附近内华达州与亚利桑那州到现在还是产金区。当然，产量比不上非洲就是......
向东就是匹兹堡，匹兹堡里才是真正的美国自己的黄金储备中心所在（同时该地有现今美国陆军最大的兵营和军火库），纽约的那个是储藏外国政府（例如西方国家）的黄金储备。

用金币才是最最合理的。

作者: tokugawa 时间: 2010-11-2 02:28
对于制作NV的，不遗余力地从FO1和FO2中搬运复古怀旧要素的那些黑岛老兵们来说，他们对于瓶盖的态度，已经体现在游戏里了。

他们可没有把金币搬运进来。

这就是事实。

“人类社会在发展”？嗯说得好！所以奴隶制的军团就粉墨登场了，多么进步

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-2 02:36

引用第23楼tokugawa于2010-11-02 02:28发表的 :
对于制作NV的，不遗余力地从FO1和FO2中搬运复古怀旧要素的那些黑岛老兵们来说，他们对于瓶盖的态度，已经体现在游戏里了。

他们可没有把金币搬运进来。

这就是事实。
.......

2代用的不是金币？

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-2 02:39

引用第23楼tokugawa于2010-11-02 02:28发表的 :
对于制作NV的，不遗余力地从FO1和FO2中搬运复古怀旧要素的那些黑岛老兵们来说，他们对于瓶盖的态度，已经体现在游戏里了。

他们可没有把金币搬运进来。

这就是事实。
.......

你不如说，是三代的作者就喜欢瓶盖好了。
辐射版权现在属于B公司，系统引擎都是人家的，黑岛也是没办法。

作者: i火花 时间: 2010-11-2 02:52
去翻历史书，在没有制币技术的时候，古人在以物易物时代，喜欢用贝壳做装饰，而且需求大量，于是贝壳在短时间内成为流通币。但深层去想，是因为贝壳在当时有使用价值，且得到人们的认同。

  铁器时代，为了制造各种工具，坚硬的金属代替了贝壳成为更大的需求品，于是金属成为流通币；
青铜时代，依然是各种金属作为流通币；

  一直到现代，都是既有实用价值又方便冶炼的金属作为流通币，没有使用价值的纸币则是在得到绝大部分人认同的情况下替代了金属行使货币职能。
  从深层去解释，实际上人类的交易一直都是以物易物的方式，最后的结果都是由货币换成有使用价值的东西。
  所以我认为如果真的出现废土时代，瓶盖绝不会成为流通币，因为瓶盖既没有使用价值也难以得到绝大多数人的认同。
  反而是实用性高的金属比较容易成为流通币。

作者: paladin025 时间: 2010-11-2 02:53
标题: 回 25楼(伤心小剑) 的帖子
参见九楼，我就不说什么了

作者: scarvet 时间: 2010-11-2 02:54
金银谁会认？谁确定多高纯度才算？
瓶盖用了一百多年没大问题就代表一定的权威；新货币是需要时间和政权来维持。。。

作者: 异尘客 时间: 2010-11-2 03:05
瓶蓋用了一百多年沒問題是遊戲的設定，你不能就此論證說瓶蓋比金銀好……

說實話，拿現實分析遊戲不蛋疼麽？

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 06:50

引用第13楼lin526783于2010-11-01 22:43发表的 :
对于有金矿的2代来说，金币作为资源倒不奇怪。倒是在FNV里凯撒军团哪来那么多金属制造硬币……

对于军团那点可怜的科技水平来说，金银除了铸币还真没什么别的用处……

作者: 哔哔司机 时间: 2010-11-2 06:57

引用第22楼伤心小剑于2010-11-02 02:16发表的 :
瓶盖才是最不合理的，我支持金币。
第一代辐射的时候，人类才刚刚开始专出地表，那时候用瓶盖还算合理。
但是现在都已经快100年过去了，人类社会都开始在复兴了，还用瓶盖就恶心了。
激光枪都造得出来，造瓶盖不是更容易？再用瓶盖，早通货膨胀了。

.......

不要想当然的如何如何，游戏里面和某个NPC对话，会有一段关于货币的内容，自己找解释吧。在之前也有人帖子给你解释得很清楚了，自己不细心就不要脑内补完了

作者: aquaron 时间: 2010-11-2 10:48
拿現實來分析遊戲真的有點兒無聊, 為啥不去拿個FatBoy到處跑?

作者: alienshooter 时间: 2010-11-2 11:12
比较巧妙的就是喝完一瓶饮料后就有一个瓶盖了。。。
但有些东西的物价有点问题。。。破衣服一般5，6个瓶盖，这个也太便宜一点了。。。废土时间有衣服穿不容易啊。。。

作者: alienshooter 时间: 2010-11-2 11:15
fo2里那一万个瓶盖的剧情说的是这些瓶盖在之前是很值钱的，然后到了fo2的时候好像就用金币来流通了。。。 fo2里那一万的硬币好像只能和土人交易。。。

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 11:35

引用第33楼alienshooter于2010-11-02 11:12发表的 :
比较巧妙的就是喝完一瓶饮料后就有一个瓶盖了。。。
但有些东西的物价有点问题。。。破衣服一般5，6个瓶盖，这个也太便宜一点了。。。废土时间有衣服穿不容易啊。。。

那些便宜衣服要么是战前破布头，要么是碎牛皮拼出来的破烂

不过完好的战前衣服按说还是应该值些钱的

作者: paladin025 时间: 2010-11-2 12:03
标题: 回 35楼(raketenfaust) 的帖子
如果完整的衣服值钱，那各个CASINO里面可以挣到的钱就太多了....尤其是Tops那里
个人认为维加斯并没受到直接攻击，所以和新维加斯的人口相比，战前服装储备并不少
像The Kings还可以找到整箱的猫王服饰

作者: 哈特曼 时间: 2010-11-2 12:06
货币。是人们认同它它才有价值。。。

作者: wangyong2232 时间: 2010-11-2 13:09
一般等价物
另外，设定就是要求你认为设定是对的，哪怕在玄乎的情形，只要设定说它是对的，那它就是对的。（行政能力看多了.....）

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 13:18

引用第28楼scarvet于2010-11-02 02:54发表的 :
金银谁会认？谁确定多高纯度才算？
瓶盖用了一百多年没大问题就代表一定的权威；新货币是需要时间和政权来维持。。。

什么话古代全世界都用过金银用了几千年你不知道？？

马克思都说了货币天然是金银只要有金矿的存在出现金币只是时间问题

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 13:25
标题: Re:回 35楼(raketenfaust) 的帖子

引用第36楼paladin025于2010-11-02 12:03发表的回 35楼(raketenfaust) 的帖子 :
如果完整的衣服值钱，那各个CASINO里面可以挣到的钱就太多了....尤其是Tops那里
个人认为维加斯并没受到直接攻击，所以和新维加斯的人口相比，战前服装储备并不少
像The Kings还可以找到整箱的猫王服饰

我的意思是完好的衣服总该比那些脏衣服破衣服值钱点
但游戏里好衣服和破布头价钱是一样的

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 13:27
瓶盖技术失传这种说法太搞笑了能造子弹的工业水平造几个瓶盖算什么？？而且作为货币的瓶盖还只要求有个外型根本不需要达到能封住瓶子的质量

1代人类刚回地面不久没人大量造瓶盖也没发现金矿在某一地区短时间内推行瓶盖作为货币勉强还说的过去 2代这么大的地图还有英克雷兄弟会这种高技术势力还用瓶盖就见鬼了

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 13:38
本位货币和通货是两个概念

本位货币一般是某种重要物资。例如中国古代到隋唐五代为止都是粮本位及铜本位，古代日本也是米本位，古代欧洲则有很长一段时间是铁本位。直到近代财政体制出现后，贵金属才能成为本位货币。

通货是在本位货币不便流通的情况下出现的代币，一种资源成为通货需要尽可能满足三个条件：
1、出产稳定，难以私自采集或制造
2、没什么别的实际用途，不会轻易在其他地方消耗掉
3、单位价值高、便于携带及计算
在世界范围而言，金银等贵金属能普遍满足以上条件，因此才成了硬通货的首选。

从废土的条件而言，能成为本位货币的物资不外乎三种：食物、净水和武器，初期最适合成为通货的物资应该是子弹。但子弹本身又是消耗品，因此更满足通货3条件的瓶盖才会逐渐取而代之。

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 13:40

引用第41楼sonicfang于2010-11-02 13:27发表的 :
瓶盖技术失传这种说法太搞笑了能造子弹的工业水平造几个瓶盖算什么？？而且作为货币的瓶盖还只要求有个外型根本不需要达到能封住瓶子的质量

1代人类刚回地面不久没人大量造瓶盖也没发现金矿在某一地区短时间内推行瓶盖作为货币勉强还说的过去 2代这么大的地图还有英克雷兄弟会这种高技术势力还用瓶盖就见鬼了

你确定那些子弹是“造”的而不是“复装”的？

目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新，废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。

作者: 异尘客 时间: 2010-11-2 13:47
三代匹兹堡就有弹药制造机

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 13:52

引用第44楼异尘客于2010-11-02 13:47发表的 :
三代匹兹堡就有弹药制造机

这只是“正好有个能用的子弹制造机”，而不是“废土居民掌握了冲压技术”，所以不能用来论证“能造子弹就一定能造瓶盖”的问题。

商队经理老太太明确说“因为找不到可用的瓶盖制造设备，所以瓶盖成了不可再生资源”（当然后来终于发现了一台可用的瓶盖制造机）

作者: 异尘客 时间: 2010-11-2 13:56
LSSS的意思就是“找不到瓶蓋制造機就造不出瓶蓋”的説法相當不靠譜，瓶蓋不是什麽科技含量很高的東西，2代以後的廢土實在不可能造不出瓶蓋

只能說瓶蓋當貨幣是個很有趣的設定，但是仔細分析是站不住腳的（雖然我不贊同用現實理論去分析遊戲）

作者: novarain 时间: 2010-11-2 14:02

引用第43楼raketenfaust于2010-11-02 13:40发表的 :
目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新，废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。
.......

Service Rifle確認是「舊槍翻新」？哪邊有NPC提到這件事？
Gun Runners在一代就已經在「製造」武器了（他們在洛城發現可用的工廠機具），不是只有「找舊槍修成新的」，彈藥則是「內院」在做。Fallout的工業水平沒那麼不堪....

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:04

引用第46楼异尘客于2010-11-02 13:56发表的 :
LSSS的意思就是“找不到瓶蓋制造機就造不出瓶蓋”的説法相當不靠譜，瓶蓋不是什麽科技含量很高的東西，2代以後的廢土實在不可能造不出瓶蓋

只能說瓶蓋當貨幣是個很有趣的設定，但是仔細分析是站不住腳的（雖然我不贊同用現實理論去分析遊戲）

金属冲压及印刷技术含量不高？再不高也不是废土19世纪中前期生产力能造出来的——注意我说的是“造”而不是“复原”。

到NV为止废土科技大部分都是靠战前遗产拼拼凑凑复原出来的，所以很多东西有就是有、没有就是没有。

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:08

引用第47楼novarain于2010-11-02 14:02发表的 :

Service Rifle確認是「舊槍翻新」？哪邊有NPC提到這件事？
Gun Runners在一代就已經在「製造」武器了（他們在洛城發現可用的工廠機具），不是只有「找舊槍修成新的」，彈藥則是「內院」在做。Fallout的工業水平沒那麼不堪....

你看Service Rifle又脏又破的像是新枪么……？

好吧我对GR的制造水平低估了，不过还是那个问题：废土上所谓的“工业”只是在吃战前遗产的老本，我从没听说NCR或者别的哪家势力能凭空造出一台高压蒸汽机什么的出来。

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:11

引用第43楼raketenfaust于2010-11-02 13:40发表的 :

你确定那些子弹是“造”的而不是“复装”的？

目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新，废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。
.......

你这种说法真是让人哭笑不得

19世纪前期已有pinfire 中期有rimfire 后期有centrefire 相比这些创造性的发明 20世纪的子弹可以说根本就没有什么发展

而且当时其实技术早就达标只是没人更早想到这些点子而已能想到比能做到要难得多

废土上不光有见识过战前科技的人物更有大量实物摆在眼前供你reverse engineer 这样都造不出老祖宗在同样科技水平下凭空发明的子弹那人类还有什么苟延残喘的意义干脆绝种算了

作者: paladin025 时间: 2010-11-2 14:18

引用第43楼raketenfaust于2010-11-02 13:40发表的 :

你确定那些子弹是“造”的而不是“复装”的？

目前可以确认NCR用的较现代武器如ServiceRifle基本都是老枪翻新，废土的实际生产力水平大约相当于19世纪中前期。GUN RUNNERS与其说是兵工厂不如说是枪炮维修厂。
.......

这个就不对了，你可以去gun runner去问，他们会告诉你他们的所有商品都是在他们自己的厂子里制造的
McCrarran机场那个供应商还有个小任务，让你去跟他们谈，只有口才高，才可以说服他们给那个供应商暂时提供一批翻新的，反正以Gun runner的加工水平翻新出来的枪也不会坏到哪去

引用第50楼sonicfang于2010-11-02 14:11发表的 :

而且当时其实技术早就达标只是没人更早想到这些点子而已能想到比能做到要难得多
.......

貌似当年造出的材料按现在眼光来看都是废品吧
用废铜烂铁去造现代枪，恐怕造不出什么有用的东西出来

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:19

引用第50楼sonicfang于2010-11-02 14:11发表的 :

你这种说法真是让人哭笑不得

19世纪前期已有pinfire 中期有rimfire 后期有centrefire 相比这些创造性的发明 20世纪的子弹可以说根本就没有什么发展

.......

前面用造子弹论证造瓶盖显然指的是造子弹壳的冲压技术，因此这和底火完全没有关系。

前面提了很多次，废土的科技大部分都是“复原”出来而非“制造”出来的，也就意味着很多东西有就是有没有就是没有。历代辐射里你听说任何一家能凭空制造出19世纪水平的大型机械——甭管是蒸汽机还是机床么？

想造瓶盖，有冲床没？
找到冲床了，有瓶盖模具没？
有模具了，有电镀设备没？
有电镀设备了，有金属印刷设备没？
这还没提中间各种耗材的问题

你以为造一个瓶盖真那么简单？

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:20

引用第52楼raketenfaust于2010-11-02 14:19发表的 :

前面提了很多次，废土的科技大部分都是“复原”出来而非“制造”出来的，也就意味着很多东西有就是有没有就是没有。历代辐射里你听说任何一家能凭空制造出19世纪水平的大型机械——甭管是蒸汽机还是机床么？

.......

http://fallout.wikia.com/wiki/Advanced_Power_Armor_(Fallout_2)

The armor was created by the Enclave's skilled team of engineers and scientists after the Great War, as a result of a research program initiated in 2198, part of a larger project to develop various technologies. In 2215 the first actually superior suit is manufactured, entering service in 2220. Various accidents/explosions/deaths involved in its creation are classified by order of the Enclave's President Dick Richardson for the sake of the morale of the Enclave's personnel.

请问战前谁造过这种东西

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:23

引用第53楼sonicfang于2010-11-02 14:20发表的 :

http://fallout.wikia.com/wiki/Advanced_Power_Armor_(Fallout_2)

.......

你是要论证英克雷也用瓶盖当通货呢？
还是要论证废土上随便那个游民作坊都能量产高级动力甲呢？

英克雷本来就是游离于整个废土生产体系之外的，你拿英克雷出来到底想证明什么。

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:23

引用第52楼raketenfaust于2010-11-02 14:19发表的 :

前面用造子弹论证造瓶盖显然指的是造子弹壳的冲压技术，因此这和底火完全没有关系。

.......

你知不知道底火长什么样的

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:26

引用第54楼raketenfaust于2010-11-02 14:23发表的 :

你是要论证英克雷也用瓶盖当通货呢？
还是要论证废土上随便那个游民作坊都能量产高级动力甲呢？
.......

英克雷能造出来前所未有的新东西废土人就不能？何况是已有实物参照的情况下

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:28

引用第55楼sonicfang于2010-11-02 14:23发表的 :

你知不知道底火长什么样的

你知不知道弹壳是从什么时候才开始用冲压技术制造的

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:28
我就奇怪了眼前就摆着瓶盖都不能照做一个那19世纪那位凭空发明瓶盖的难道是外星人

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:29

引用第57楼raketenfaust于2010-11-02 14:28发表的 :

你知不知道弹壳是从什么时候才开始用冲压技术制造的

我管你什么时候开始冲压瓶盖和底火那个难做？

敢情不冲压就只能复装那19世纪的子弹都是复装的外星人的？

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:29

引用第56楼sonicfang于2010-11-02 14:26发表的 :

英克雷能造出来前所未有的新东西废土人就不能？何况是已有实物参照的情况下

LOL
有实物参照就能造。那NCR缴获那么多动力甲怎么不见他们自己造新的呢

作者: 异尘客 时间: 2010-11-2 14:30
唔瓶蓋也是十九世紀發明的

作者: novarain 时间: 2010-11-2 14:30

引用第49楼raketenfaust于2010-11-02 14:08发表的 :
你看Service Rifle又脏又破的像是新枪么……？
好吧我对GR的制造水平低估了，不过还是那个问题：废土上所谓的“工业”只是在吃战前遗产的老本，我从没听说NCR或者别的哪家势力能凭空造出一台高压蒸汽机来。

不能說是因為在Mojave地區的士兵常年打仗沒時間（或懶得）清槍嗎？

從另一角度來說，它至少比東岸那些擺明和你說了是挖舊槍出來的R91突擊步槍看起來乾淨不少了，除非要說西岸的東西比較不容易磨損XD

除了Enclave之外，有特別提到生產力的還有舊金山的Shi，這或許可以當作其中一個不是那麼吃老本的勢力？

作者: lin526783 时间: 2010-11-2 14:31

引用第56楼sonicfang于2010-11-02 14:26发表的 :

英克雷能造出来前所未有的新东西废土人就不能？何况是已有实物参照的情况下

就这句话来说，真的，除了兄弟会和英克雷能搞动力甲，2代也就三藩市能给你改造动力装甲吧，何况费用巨高而且只能改2件，那已经是个很完善的科学实验室了吧……

地下掩体市也就伊克他女儿能给你改枪，能量武器改造还得跑到新里诺。

再说制造动力甲，NCR这种占据了加州有着各处废弃英克雷军事基地的大型组织到现在也只能做几个山寨动力甲出来……

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:31

引用第59楼sonicfang于2010-11-02 14:29发表的 :

我管你什么时候开始冲压瓶盖和底火那个难做？

当然是瓶盖

你以为瓶盖就是个普通铁片？

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:33

引用第61楼异尘客于2010-11-02 14:30发表的 :
唔瓶蓋也是十九世紀發明的

但19世纪可造不出以假乱真的NUKA COLA瓶盖来

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:34

引用第64楼raketenfaust于2010-11-02 14:31发表的 :

当然是瓶盖

.......

不用封瓶子就是个普通铁片带点花边而已手工都能做就是慢点

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:37

引用第66楼sonicfang于2010-11-02 14:34发表的 :

不用封瓶子就是个普通铁片带点花边而已手工都能做就是慢点

LOL

这话说得好像手绘伪钞去超市买东西一样，你自以为做出来了也得有别人认啊。

别的不说，表面镀锡你打算怎么手工解决。

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:45

引用第67楼raketenfaust于2010-11-02 14:37发表的 :

LOL

.......

马口铁也是19世纪的发明你说他们怎么镀的锡？

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:47
我错了马口铁14世纪就有了。。。

http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%A6%AC%E5%8F%A3%E9%90%B5

他们也是靠外星人镀的锡吧

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:49

引用第68楼sonicfang于2010-11-02 14:45发表的 :
马口铁也是19世纪的发明你说他们怎么镀的锡？

感情任何科技只要过去曾经有过，废土居民称二斤废金属看两页半资料一拍大腿就能原样捣鼓出来。

您说这不是废土居民，是40K里的绿皮吧

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:50

引用第69楼sonicfang于2010-11-02 14:47发表的 :
我错了马口铁14世纪就有了。。。

http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%A6%AC%E5%8F%A3%E9%90%B5

他们也是靠外星人镀的锡吧

你们家瓶盖是马口铁做的……

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:51

引用第70楼raketenfaust于2010-11-02 14:49发表的 :

感情任何科技只要过去曾经有过，废土居民称二斤废金属看两页半资料一拍大腿就能原样捣鼓出来。

您说这不是废土居民，是40K里的绿皮吧

我还是那句话以前老祖宗凭空造现在你有知识有样品工艺水平也达标为什么做不出来？

作者: robert 时间: 2010-11-2 14:53
手工做瓶盖还要工序一道不差，你这是要当工艺品做啊，我们要的是货币。

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:53

引用第71楼raketenfaust于2010-11-02 14:50发表的 :

你们家瓶盖是马口铁做的……

你问的镀锡我就给你找了个14世纪的镀锡技术强词夺理有意思么

作者: lin526783 时间: 2010-11-2 14:53
标题: 回 72楼(sonicfang) 的帖子
我也还是那句话，以前老祖宗凭空造了环首刀，唐横刀，为什么明朝还要按照由这些刀仿制的日本刀去打造倭刀？

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:54

引用第73楼robert于2010-11-02 14:53发表的 :
手工做瓶盖还要工序一道不差，你这是要当工艺品做啊，我们要的是货币。

我说能做出来不是说非要这样做

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:54

引用第72楼sonicfang于2010-11-02 14:51发表的 :

我还是那句话以前老祖宗凭空造现在你有知识有样品工艺水平也达标为什么做不出来？

“凭空”？——生产力积累这个概念对你来说是不存在还是怎样

废土工业水平达标个屁，一切都靠吃老本，中间一样东西找不到可复原的成品就全盘抓瞎。

作者: sonicfang 时间: 2010-11-2 14:54
标题: Re:回 72楼(sonicfang) 的帖子

引用第75楼lin526783于2010-11-02 14:53发表的回 72楼(sonicfang) 的帖子 :
我也还是那句话，以前老祖宗凭空造了环首刀，唐横刀，为什么明朝还要按照由这些刀仿制的日本刀去打造倭刀？

你自己想想？

作者: lin526783 时间: 2010-11-2 14:56

引用第76楼sonicfang于2010-11-02 14:54发表的 :

我说能做出来不是说非要这样做

这什么话啊，要货币当然得完全按照那玩意应有的工序做。

不然按你这么说我拿张纸币用纸给它画一张也算真货币么？

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 14:56

引用第73楼robert于2010-11-02 14:53发表的 :
手工做瓶盖还要工序一道不差，你这是要当工艺品做啊，我们要的是货币。

可以啊，你手绘一张钞票也可以自认为是货币嘛，无非是像不像正版的问题嘛

至于商人会不会因为你用假币拒收甚至让保镖臭揍你一顿，那是另外的问题无需讨论对不？

作者: lin526783 时间: 2010-11-2 14:58
标题: Re:Re:回 72楼(sonicfang) 的帖子

引用第78楼sonicfang于2010-11-02 14:54发表的 Re:回 72楼(sonicfang) 的帖子 :

你自己想想？

用想么？你想想现在能再造两口环首刀出来看看？

除了日本现在谁还保留了这种技术？

你能给我造口环首刀出来么？

作者: robert 时间: 2010-11-2 15:05
没有工具造什么？造东西得有工具，不同的加工要求要不同的工具。给你最简单的手工工具你就能做一个瓶盖？还要镀锡上漆。漆哪来的，锡怎么镀。就算能手工做出来成本也太高，不合算。

废土文明要恢复生产力需要的是重新造出可用的工业机械，但机床这种东西不是能由锤子砍刀直接升级得来的。一个工业系统的恢复要一级一级慢慢来的，得由一种工具向另一种工具慢慢过渡，而且废土上的生存环境使人不能将所有的精力放在工具生产上。在这种情况下现有的瓶盖是种很好的代币。

作者: raketenfaust 时间: 2010-11-2 15:15
明白说了吧，在废土上制作一个瓶盖需要以下资源和技术：

1、提炼金属：好吧我也不知道NUKA-COLA的瓶盖到底是铝瓶盖还是铁瓶盖，但无论如何废土上不会有一摞摞薄厚合适的铝板或者铁板等你来用。所以首先要用平炉从各种废金属中提炼铝或者铁。造平炉不难，但提炼杂质就是门技术活。
2、冷轧：瓶盖厚度的金属板不能靠铸造搞出来，必须冷轧。你要说你靠手工锻造慢慢打那也随你便，几天能出一张铁板？
3、镀锡：首先要回到第一步，从废金属中提炼锡，因为生活中基本见不到纯锡制品。之后才能镀锡——电镀法化学法随便，前提是你要有设备和配方。
4、冲压：把镀锡金属板冲压成瓶盖的形状，需要冲床一台及对应的模具。楼上某人愿意手工打造也随你便，自己算算你一天能打几枚。
5、印刷：需要金属印刷机、油漆和印刷模具。

合计需要设备：
平炉一座、冷轧设备一组、冲床一台（含模具）、电镀或化镀设备一套、金属印刷机一台
冶炼、电/化镀、印刷所需各种耗材大量。
以上全部设备相关的技术资料

最后我想说的是——如果谁拥有这全套技术设备，可做的值钱玩意多得是，各大势力挤破头请你入伙了，吃饱了撑的在家压瓶盖玩？

作者: lin526783 时间: 2010-11-2 15:36
提炼金属还算可以进行，PITT堡那个就算吃老本了。

FNV也可以把废金属压成弹头让你装子弹。。。

只是印刷跟冲压太难了。。

纯手工打造你一天能打够你一顿饭的盖子么……更何况瓶盖是有特殊图案的，不是你刷个什么漆单色就算的。

再说你拿一崭新的明显不是从瓶子上弄下来的瓶盖别人会认么，还得做旧啊。这么忙乎下来一天饭钱都不够。。

作者: 哈特曼 时间: 2010-11-2 17:53
火器。不是什么废铜烂铁就能搞出来的。。。其实最主要流失的工艺是合金着类的。。要说普通居民。在没有学校普遍缺乏教育的情况下。就算是摆个现成的机器在他们面前。也不知道怎么用。在废土缺少的是技术人员。。有的不是在单干就是为某个组织干。也没见谁在废土上开个学校。说瓶盖工艺简单？那我就不认同了。额。虽然天朝山寨货多了。但是就算是山寨也不是随随便便就搞的起的。总的一句话。没工艺没设备。想仿制东西。。不可能

作者: coolar 时间: 2010-11-2 22:36
LZ的問題是一個值得深究的問題

個人認為NV的世界出現了錢荒
瓶蓋不得不用作為一種貨幣用作商業之中
畢竟消費品(食物、水和一切日常用品)
和資本物品(武器、工具和一切機械) 的數量眾多

而瓶蓋具有最基本貨幣特質
金屬類、統一的大小重量
最重要的一點是散佈世界各地
即使你家有金礦銀礦都形同垃圾
(需要大量勞動力+生活物資 ... 還不保證一定能流通= =")

作者: 浪荡风行 时间: 2010-11-2 22:46
不要忘了，2的时候，还能挖一万瓶盖，证明瓶盖是用过的，然后瑞丁出金矿了，那么国际公认金子是硬通货，所以取代了瓶盖

作者: 此乃马甲 时间: 2010-11-3 21:26
都没注意防伪问题呢，无论金银都有做假的可能，也有纯度问题，而高科技的瓶盖（为啥高科技呢？都用能量武器了，还不高科技？至少耐磨雷射防伪的........战前瓶盖

）就没有纯度问题，自然又会用回伪造基本不可能的瓶盖了。（靠，难道战前那时做假冒伪劣已经泛滥到连瓶盖都要打防伪商标了吗？）

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-3 22:38

引用第83楼raketenfaust于2010-11-02 15:15发表的 :
明白说了吧，在废土上制作一个瓶盖需要以下资源和技术：

1、提炼金属：好吧我也不知道NUKA-COLA的瓶盖到底是铝瓶盖还是铁瓶盖，但无论如何废土上不会有一摞摞薄厚合适的铝板或者铁板等你来用。所以首先要用平炉从各种废金属中提炼铝或者铁。造平炉不难，但提炼杂质就是门技术活。
2、冷轧：瓶盖厚度的金属板不能靠铸造搞出来，必须冷轧。你要说你靠手工锻造慢慢打那也随你便，几天能出一张铁板？
3、镀锡：首先要回到第一步，从废金属中提炼锡，因为生活中基本见不到纯锡制品。之后才能镀锡——电镀法化学法随便，前提是你要有设备和配方。
.......

造激光枪和自动步枪的技术不比造瓶盖高？
一把等离子步枪最多卖数千瓶盖，那还不如直接造瓶盖刷钱。

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-3 22:38

引用第88楼此乃马甲于2010-11-03 21:26发表的 :
都没注意防伪问题呢，无论金银都有做假的可能，也有纯度问题，而高科技的瓶盖（为啥高科技呢？都用能量武器了，还不高科技？至少耐磨雷射防伪的........战前瓶盖）就没有纯度问题，自然又会用回伪造基本不可能的瓶盖了。（靠，难道战前那时做假冒伪劣已经泛滥到连瓶盖都要打防伪商标了吗？）

瓶盖造假更容易。

作者: 万劫夜 时间: 2010-11-3 22:39
标题: 回 26楼(祸害桑) 的帖子
这里有个小小的逻辑问题，瓶盖不是金属是个毛啊？

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-3 22:40

引用第86楼coolar于2010-11-02 22:36发表的 :
LZ的問題是一個值得深究的問題

個人認為NV的世界出現了錢荒
瓶蓋不得不用作為一種貨幣用作商業之中
畢竟消費品(食物、水和一切日常用品)
.......

一代的背景也许是这样，但是2代开始后，这样的背景就不合适了。

作者: 万劫夜 时间: 2010-11-3 22:43
标题: 回 89楼(伤心小剑) 的帖子
说得好像随便拉个废土的小屁孩出来都可以手工造高达，英克雷屑于和原始人们做货币交易吗

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-3 22:44

引用第51楼paladin025于2010-11-02 14:18发表的 :

貌似当年造出的材料按现在眼光来看都是废品吧
用废铜烂铁去造现代枪，恐怕造不出什么有用的东西出来
.......

AK47造得出来。

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-3 22:45
标题: Re:回 89楼(伤心小剑) 的帖子

引用第93楼万劫夜于2010-11-03 22:43发表的回 89楼(伤心小剑) 的帖子 :
说得好像随便拉个废土的小屁孩出来都可以手工造高达，英克雷屑于和原始人们做货币交易吗

NCR呢？新里诺呢？

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-3 22:46
标题: Re:回 89楼(伤心小剑) 的帖子

引用第93楼万劫夜于2010-11-03 22:43发表的回 89楼(伤心小剑) 的帖子 :
说得好像随便拉个废土的小屁孩出来都可以手工造高达，英克雷屑于和原始人们做货币交易吗

我有说可以手工造高达嘛？

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-3 22:47
标题: Re:回 89楼(伤心小剑) 的帖子

引用第93楼万劫夜于2010-11-03 22:43发表的回 89楼(伤心小剑) 的帖子 :
说得好像随便拉个废土的小屁孩出来都可以手工造高达，英克雷屑于和原始人们做货币交易吗

凡氏家族不是自己造的能量武器？

作者: 万劫夜 时间: 2010-11-3 22:47
新维加斯NCR都采用要靠政府信用的纸币了

作者: 伤心小剑 时间: 2010-11-3 22:49

引用第52楼raketenfaust于2010-11-02 14:19发表的 :

前面用造子弹论证造瓶盖显然指的是造子弹壳的冲压技术，因此这和底火完全没有关系。

.......

你说凡氏家族的激光枪是怎么造出来的。
维加斯城外的枪商是怎么造枪的。
NCR游侠的左轮怎么来的？

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