13号避难所

标题: 请问这个无声行动属性有什么用？ [打印本页]

作者: anfernee 时间: 2010-4-30 16:44
标题: 请问这个无声行动属性有什么用？
盗贼有个无声行动属性，游侠没有，可是一样可以潜行，这个属性是干什么用的涅？求诸位指点

作者: 裂魂 时间: 2010-4-30 16:51
同潜行，两个一起加好了
个人理解就是潜行后减少掉出潜行状态的概率

作者: kissikiss 时间: 2010-4-30 19:16
潜行属性：是指进入隐形状态的成功几率；

无声行动属性：是指进入隐形状态活动时，不被敌人发现的几率~！

作者: anfernee 时间: 2010-5-4 23:17
谢谢二位，那么就是说这个属性和阴影躲藏一样要加了，加多少合适呢？

作者: foxzeng 时间: 2010-5-16 15:25

引用第3楼anfernee于2010-05-04 23:17发表的 :
谢谢二位，那么就是说这个属性和阴影躲藏一样要加了，加多少合适呢？

其中随便一个加到100以上就好，这里并不存在先潜行然后不被发现的几率
两者的作用是一样，而且不存在叠加：单独无声行动加100比两者各加99好

作者: kissikiss 时间: 2010-5-16 15:35

引用第4楼foxzeng于2010-05-16 15:25发表的 :

其中随便一个加到100以上就好，这里并不存在先潜行然后不被发现的几率
两者的作用是一样，而且不存在叠加：单独无声行动加100比两者各加99好

很可惜~！

两者的作用不是一样的~！

作者: foxzeng 时间: 2010-5-21 20:35

引用第5楼kissikiss于2010-05-16 15:35发表的 :

很可惜~！

两者的作用不是一样的~！

很可惜~!
历经10年认证，两者作用是一样的

作者: kissikiss 时间: 2010-5-21 20:54
标题: 回 6楼(foxzeng) 的帖子
虽然吾不知道您经过了多长时间的验证，但两者作用不是一样的（要是一样的就违反了D&D游戏的规则，而且要是一样的还要两个干嘛~？）~！

吾也验证过的哦（˙ω˙）~！举个例子：要是角色的潜行属性是10，无声行动属性是100。那你想进入潜行状态就比较难（会经常显示潜行失败，但并不是说进不去潜行状态），而在这种属性的情况下一旦进入潜行状态，移动时敌人也很难发现（因为无声行动属性是100）；要是角色的潜行属性是100，无声行动属性是10。那你想进入潜行状态就十分的容易（基本上是一按就进），但移动时就很容易被敌人发现（移动短时间内就会突然显示脱离潜行状态）~！

作者: foxzeng 时间: 2010-5-22 10:33
标题: Re:回 6楼(foxzeng) 的帖子

引用第7楼kissikiss于2010-05-21 20:54发表的回 6楼(foxzeng) 的帖子 :
虽然吾不知道您经过了多长时间的验证，但两者作用不是一样的（要是一样的就违反了D&D游戏的规则，而且要是一样的还要两个干嘛~？）~！

吾也验证过的哦（˙ω˙）~！举个例子：要是角色的潜行属性是10，无声行动属性是100。那你想进入潜行状态就比较难（会经常显示潜行失败，但并不是说进不去潜行状态），而在这种属性的情况下一旦进入潜行状态，移动时敌人也很难发现（因为无声行动属性是100）；要是角色的潜行属性是100，无声行动属性是10。那你想进入潜行状态就十分的容易（基本上是一按就进），但移动时就很容易被敌人发现（移动短时间内就会突然显示脱离潜行状态）~！

违不违反D&D规则是这游戏的问题，它就是这样设计的，无论你接不接受
你说的那个例子明显很假，正常玩过几年这游戏的人都不会说这句话
如果你非要说是真的，那只能告诉你：阴影躲藏/无声行动请加至120，潜行时请确认自己穿的是皮甲/布衣/裸体，请勿接近带真视的NPC
BFCLAN死直了，不然可以翻到这个问题，早讨论过

作者: kissikiss 时间: 2010-5-22 12:56
标题: 回 8楼(foxzeng) 的帖子
吾不知道foxzeng先生你有没有看懂吾举的例子，但吾确实没有看懂你举的例子（吾在上面帖子所写的“潜行属性”就是指“阴影躲藏”）~！

你所提出的“阴影躲藏/无声行动请加至120”，是只两个都加到120，还是指其中一个加到120就行了~？

而且你所说的“你说的那个例子明显很假，正常玩过几年这游戏的人都不会说这句话”的这句话吾反对。阴影躲藏的多少决定了你首次进入潜行的成功率，你不会指望只有阴影躲藏15的盗贼的进入潜行状态的成功率有多高吧~？阴影躲藏决定一开始进入潜行的成功率（增加潜行成功率），无声行动决定后面每一轮能否继续潜行的成功率（减少潜行中被看破率），吾觉得这是常识~！

最后就是吾找不到你所说的帖子（当然也可能是吾没注意发现），是否可以请你帮忙指出来~？

作者: foxzeng 时间: 2010-5-22 14:28
标题: Re:回 8楼(foxzeng) 的帖子

引用第9楼kissikiss于2010-05-22 12:56发表的回 8楼(foxzeng) 的帖子 :
吾不知道foxzeng先生你有没有看懂吾举的例子，但吾确实没有看懂你举的例子（吾在上面帖子所写的“潜行属性”就是指“阴影躲藏”）~！

你所提出的“阴影躲藏/无声行动请加至120”，是只两个都加到120，还是指其中一个加到120就行了~？

而且你所说的“你说的那个例子明显很假，正常玩过几年这游戏的人都不会说这句话”的这句话吾反对。阴影躲藏的多少决定了你首次进入潜行的成功率，你不会指望只有阴影躲藏15的盗贼的进入潜行状态的成功率有多高吧~？阴影躲藏决定一开始进入潜行的成功率（增加潜行成功率），无声行动决定后面每一轮能否继续潜行的成功率（减少潜行中被看破率），吾觉得这是常识~！
.......

只需加其中一个到120
看得出你不是很爽，也用上了“先生”这一类表面客气的字眼，因为我不爽的时候也会这样的语气和别人说话
但BG的脚本判断决定了它是只取此两者的最大值，所以常识归常识　实际归实际，非要把规则套进这个游戏的话，你不爽的地方还得多着
当然你也可以坚决地认为这是BUG，并好像我那样RP地潜行时必定只走屏幕上有阴影的地方或者是贴着墙走
如果你还能进入BFCLAN，或者说你有BFCLAN论坛的完整备份，我不介意指给你看那个帖
当初就是因为有人好奇为什么游侠只有无声行动也能潜行得那么爽，然后一帮人就在那里分析脚本的事

作者: kissikiss 时间: 2010-5-22 15:32
你好像搞错了吾的意思了foxzeng先生，吾对你没有什么不爽~！相反，要是你说的是正确的话就可以帮助吾对《博德之门》有新的了解，这没什麽不好的~！而且要是你常来BN13的话就应该知道吾在和其他别的会员交流的时候基本都会用上“先生”两字（除了个别比较熟的以外）~！

还有就是你所说的“BFCLAN论坛”吾确实没去过，吾以为你所说的“讨论过”是在BN13上面~！

而且吾想问一下你所说的“RP地潜行时必定只走屏幕上有阴影的地方或者是贴着墙走”中的“RP”是不是“人品“的意思~？要是是的话吾是不是可以了解成你的“阴影躲藏”加的点数不够，必须依靠阴影才能进入潜行状态~？在“阴影躲藏”高的情况下（100左右），根本不需要靠阴影~！

作者: foxzeng 时间: 2010-5-22 15:54
BN13开建后几个月就一直有来，不过不仅仅潜水，连帐号都一直懒得建罢了
BFCLAN本来就是BG在国内玩家的延安，自06年来再次毁灭决定了N多BG的资料丢失
现在资料保存得比较齐全的只剩下TROW
我也只是来看看辐射汉化时，顺便进来这观摩学习~

作者: kissikiss 时间: 2010-5-22 16:07
能否请你把你对“阴影躲藏和无声行动”的了解详细说明一下~？

吾想知道你所说的“两者作用是一样的”，要是在阴影躲藏15和无声行动100的情况下，初次进入潜行的失误率如何（吾测试时在这种情况下必须依靠阴影，才能比较顺利的进入潜行，要不然就会经常提示潜行失败，但进入后就没什么问题了）~？

作者: foxzeng 时间: 2010-5-22 16:19

引用第13楼kissikiss于2010-05-22 16:07发表的 :
能否请你把你对“阴影躲藏和无声行动”的了解详细说明一下~？

吾想知道你所说的“两者作用是一样的”，要是在阴影躲藏15和无声行动100的情况下，初次进入潜行的失误率如何（吾测试时在这种情况下必须依靠阴影，才能比较顺利的进入潜行，要不然就会经常提示潜行失败，但进入后就没什么问题了）~？

首先，在原版TOB下，潜行的实现脚本是只取此两者最大值作为有效判断，具体脚本现在没条件列不出来
其实，影藏(无声)100有失败是很正常的，因为100点并不是最大值100的意思，离上限255还远着（投点到255反而也会失败，因为技能溢出），正常投点120到150就开始很顺利
另外，游侠看上去只有无声可以投点，但事实上游侠的投点是双倍的，就是说你在游侠的无声上投1点，就等于影藏和无声都投了一点，这个可以通过SK来查证，但这个跟判断潜行成功与否又没有关系

作者: kissikiss 时间: 2010-5-22 16:53
很详细的区分了游侠和盗贼~！

那仅从盗贼的方面看如何~？

【吾知道100点并不是最大值100的意思。照foxzeng先生你所说的“潜行的实现脚本是只取此两者最大值作为有效判断”，那就是在“阴影躲藏15和无声行动100的情况下”也就是“无声行动的100”取代了“阴影躲藏的15”了，那就应该不会出现“必须依靠阴影”才能进入的情况啊（当然潜行失败是正常的，但太多的失败好像就有点不太正常了）~！】

吾测试了一下“阴影躲藏15和无声行动100的情况”与“阴影躲藏60和无声行动100的情况”，后者明显比前者在初次进入潜行时的成功率有很大的提高（在阴影躲藏90——100的情况下，即使在白天没有阴影时也能马上进入潜行状态，而阴影躲藏15——25的情况下想进入潜行状态基本需要靠阴影来实现。当然，也出现过直接就进入的，但基本不容易出现）~！

作者: foxzeng 时间: 2010-5-22 17:29

引用第15楼kissikiss于2010-05-22 16:53发表的 :
很详细的区分了游侠和盗贼~！

那仅从盗贼的方面看如何~？

【吾知道100点并不是最大值100的意思。照foxzeng先生你所说的“潜行的实现脚本是只取此两者最大值作为有效判断”，那就是在“阴影躲藏15和无声行动100的情况下”也就是“无声行动的100”取代了“阴影躲藏的15”了，那就应该不会出现“必须依靠阴影”才能进入的情况啊（当然潜行失败是正常的，但太多的失败好像就有点不太正常了）~！】
.......

你确定没有装什么MOD？
原版下120就隐身得屁颠屁颠的
另外，你为什么不试一下影藏120　无声不加点

作者: kissikiss 时间: 2010-5-22 17:50
没有装任何MOD~！

试了一下，进入潜行没问题（十分的容易，在太阳下）；但没走几步就退出了潜行状态（大概是六秒那样）~！

而且吾想求证一下在《博得之门》中有没有“听”这一概念（吾在无声行动低的情况下接近敌人，很容易被敌人发现【当然他没有“真实视域”）~？

作者: foxzeng 时间: 2010-5-22 18:07

引用第17楼kissikiss于2010-05-22 17:50发表的 :
没有装任何MOD~！

试了一下，进入潜行没问题（十分的容易，在太阳下）；但没走几步就退出了潜行状态（大概是六秒那样）~！

6秒是一轮，技能再鉴定
GBT1.03及之前是没有这个问题的，也许是后续版本调整过脚本？

作者: kissikiss 时间: 2010-5-22 18:26
看来还有很多问题值得讨论啊~！

很高兴能和foxzeng先生讨论问题（˙ω˙），要是有什么新的发现请一定要发布出来(☆＿☆) ~！

作者: foxzeng 时间: 2010-5-22 18:30
http://trow.cn/forum/index.php?s ... amp;amp;hl=无声行动

TROW里同样没有那次脚本分析备份，但那边的人都知道，毕竟都是BFCLAN过去的
具体看7楼：
“经过偶和一干人等一系列的测试(无MOD无补丁状态下)之后,得出"阴影躲藏"和"无声行动"的实际效果并没有太多区别,无论加哪一项,都能够很成功的潜行...当时讨论的原贴貌似找不到了....
并且,无论你阴影躲藏或无声行动加得多高,在光天化日之下是无法潜行的...必须要置身于较黑暗(有阴影)的地方才能潜行
因此,专注加一项就够了”

不过现在TROW基本是以填各种MOD汉化的坑为已任
十年BG，要发掘点东西真的不容易了

作者: kissikiss 时间: 2010-5-22 18:37
奇怪~？

吾确实是在白天（没有在阴影中）进入了潜行状态（当然也有一定的失败率）~！

作者: foxzeng 时间: 2010-5-22 19:51

引用第21楼kissikiss于2010-05-22 18:37发表的 :
奇怪~？

吾确实是在白天（没有在阴影中）进入了潜行状态（当然也有一定的失败率）~！

这并不矛盾，你应该反过来思考：技能够了(100点或以上)，才有一定在没有阴影的情况下潜行的机会

作者: anfernee 时间: 2010-5-22 22:49
二位果然好强，受教了

作者: abb 时间: 2010-5-25 16:35
我觉得这个算是BUG吧，在weidu1.03上看效果是一样的。博德里似乎没有“听”这一说，虽然在无声行动的解说里好象有，但游戏里没判定，比如明斯克大呼小叫的隐身了去偷龙蛋，守卫也没发现他

作者: storylover 时间: 2010-6-8 01:46
标题: 回 21楼(kissikiss) 的帖子
阁下的游戏好奇怪，

我和foxzeng的观点一致。

作者: wr51281572 时间: 2010-6-8 12:27
foxzeng的说法我是在某个地方见过的，大概是铁资。所以我倾向于foxzeng。
至于kissikiss的结论，我认为可能是有光线的干扰，看起来很亮，实际很暗，或反之。

作者: 朽木 时间: 2010-6-8 21:44
其实这个问题很久之前我也多次测试过，只加无声就能提高成功进入潜行的概率，不过时间过久，详细数值啥的记不大清了。

作者: alich 时间: 2010-6-23 20:00
我记忆中BFCLAN的结论也是foxzeng说的那样，这只是原版中BUG之一

作者: 白熊1 时间: 2010-6-23 20:42
游戏中对这几个东西做了简化.........最后变成只要加其中一个到100+就够了。由于其它bug，导致这玩意加高了反而无法潜行。

似乎游戏中也没有“听”这个概念.......准确的说是游戏又简化了一个设置。如果看游戏附赠手册，吟游诗人有爬墙climb walls50%、窃听detect noise20%、偷窥pick pockets10%和解读read languages5%能力，貌似也有误导嫌疑，至少找不到爬墙是啥。

我喜欢用大法师杖瞬间隐身，或者弄点隐身药水什么的，再加上反侦测装备。

作者: wrhunter 时间: 2010-6-23 21:09
嗯，要贴近规则，还是得看TOEE和Knights of the Chalice

作者: clock330 时间: 2010-8-14 11:53
受教了受教了！

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