13号避难所

标题: 讨论下，实战中人形装甲到底有没有意义 [打印本页]

作者: 十三连的兵 时间: 2008-2-29 10:10
标题: 讨论下，实战中人形装甲到底有没有意义
游戏中比较经典又不算太离谱的人形装甲形象有几个，SC里的机枪兵算一个，外星作战不得不考虑气温辐射供氧问题，包成一个铁壳不算离谱，而且根据SC2的视频里那个机枪兵的体型判断，穿这个的基本都是兰博阿诺级的人物；FO里的动力装甲，用来对付共军的，防辐射一流小型武器基本免疫，但一人装备一件的成本恐怕离谱了点，不信看看英克雷的飞鸟基地里有多少绿皮。

看过星河战队小说的应该记得机器猩猩的战斗力，作者说一头猩猩顶得上100辆坦克，可人型装甲实战真有这么强吗？

作者: 非一样的烦 时间: 2008-2-29 12:47
很有必要，十年后机器人将是战场上的主力，而人退向幕后，与装备了强大火力的机器人对抗，当然要有十分坚固的装甲，这个使在机器人技术相对落后的国家不施为一个过度选择。

作者: wrhunter 时间: 2008-2-29 12:53
从技术上讲，实现难度比人形机器人大得多，成本相应也高得多。

作者: 满地烟头 时间: 2008-2-29 14:31
这个应该说是必然的吧.战场无人化应该是追求,但是战场环境,干扰,气象都会限制遥控技术.机器人系统也是正确的选择,但是涉及到伦理问题,阿西莫夫三原则不可能永远守下去,如果高级智能程序真的实现最先恐慌的就是人类自己,所以人类只能限制高级智能发展速度.那么符合要求又可靠的方式当然就是强化人类自身了.所以外骨骼的出现是必要的.
一家之言,供诸君参考

作者: grampybone 时间: 2008-2-29 17:55
优势：
可装备的武器更强大，可以使用人力不能使用的重型炮。
可进入的地形比车辆更广泛，包括水下，加上氧气背包。对战场的恶劣环境更适应。
想要击毁这样一个战斗单位，需要消耗的资金会更多，需要具备的技术要更先进，（最起码要有会使用重型反坦克枪，并且要受得了枪的重量对机动的影响。）
即使装甲被击穿，内部结构可以大大减轻对人身的物理伤害。对于兵员少的一方是很好的选择。中国不需要。
总的来说，动力装甲就像是个“台阶”，它不是不可跨域的（不是不可击毁的），但跨越它需要一定的条件（要毁掉它需要具备一定的实力）。

作者: drlecter 时间: 2008-2-29 19:45
这玩意只对那些死了几个兵国内就要示威撤军的国家有意义
天朝大国兵多将广，围剿几个歹徒都可以动用上百的武警或者JFJ，哪里需要这种东西？？？？
那天看电视，讲特警学少林硬气功，学有小成后的确很难砍伤，这种办法就比较适合国情，毕竟中国的犯罪分子没几个有枪，硬气功对抗冷兵器多少有点效果……题外话

作者: airman888 时间: 2008-2-29 19:49
动力装甲，要体现三方面优势，才可称作未来的动力装甲
1：动力，明显提高士兵体力
2：信息，信息程度是反应力的一部分，现在的很多信息装备，都是装备在头盔上的，让士兵不堪重负，动力甲能有效解决这点
3：防御，装甲的防弹性能，防核生化，可扩展性等。但防弹性能不可能太优秀，即便上两条已经达到量产阶段，最基本的防御，依旧不可能像游戏里那般夸张。

这是动力装甲的三条基本功能。
动力装甲产生之处，其目的必然是，加强特种任务士兵的战斗力，生存力。任何国家都需要。

作者: airman888 时间: 2008-2-29 19:53
另外lZ说的最后一句
实际上就是一种不对称打法，就如同利用肩扛的便携式飞弹攻击直升机一般，武直能在数公里以外发现坦克并攻击，然而在数公里以外是很难发现携单兵飞弹的士兵的，然而便携式飞弹对于单独的士兵来说，并非那么方便，如果有了动力装甲的体力支持，一切就不一样了。
强大如坦克直升机，依旧要防备不知何方而来的突然袭击。

作者: NukeCoke 时间: 2008-2-29 20:37
对人命不值钱的国家意义小，不如搞生化战士

作者: 满地烟头 时间: 2008-2-29 21:41
生化战士更是一个伦理困局，比高级智能更难的难题

作者: 非一样的烦 时间: 2008-3-1 14:17

引用第8楼NukeCoke于2008-02-29 20:37发表的 :
对人命不值钱的国家意义小，不如搞生化战士

不是这个问题,毕竟人还是战争的主宰,大规模战争是需要还是需要大量的人员贮备,
战争后期人力匮乏会导致整个战争的失败(因素之一).
加强了单兵的生存力,就确保了战争能力,
肯定每个将军都愿意自己的士兵能以一敌十,甚至敌百....
至于你所说的生化战士, 那战后会带来一系列问题...人类是否还是纯种的人类....

作者: NukeCoke 时间: 2008-3-1 14:36
现在往体内加电子芯片MOD来增强人的各方面能力已经在实验并取得一系列成果

相信未来的士兵在对动力装甲的控制方面肯定是要依靠体内植入传感器，相关芯片之类的帮助

要不然与对中世纪铁甲的控制有什么区别，单纯的物理性的控制装甲效率肯定也是不高的

不同的兵种，不同的战斗环境肯定会需要植入不同的MOD

甚至在科幻片，游戏中出现的士兵视野共享，用大脑HACK敌方计算机，脑波传送信息之类的

科技也会出现。

移除手术可能会很痛，或者更痛的是战后的士兵们自己本身不愿意失去那些“超能力”

那么战后他们是否还是人类呢？

想想 Deus Ex,还有暴力辛迪加……

作者: NukeCoke 时间: 2008-3-1 14:39
刚想起来SC里的机枪兵不就是机能加强的克隆人嘛……

生化人穿常人驾驭不了的铠甲

作者: Max84 时间: 2008-3-1 21:23
确实，sc里的机枪兵已经身体被改造过了，从片头动画就可以看出来，身体里植入了很多的金属插件……方便将装甲像穿圣衣一样穿起来，不过还是觉得很帅…… [s:2]

作者: milouia 时间: 2008-3-2 07:10
我觉得人体改造也是可行的，就像骇客里面那样身体有接口可以实现信息传输或穿戴装甲，人总比机器来的高效和节省成本，而且我认为.....有人牺牲才叫打仗 [s:7]

作者: grampybone 时间: 2008-3-2 14:13
两腿行走好像是这个星球上通行能力最强的行动方式。哪都能去。特别是攀爬能力是那些轮式或履带车辆不能做的。

作者: suningtwo 时间: 2008-3-2 19:41
其实人肉炸弹才是最可怕的武器不然拉登怎会把山姆大叔吓得终日恐恐不得安宁
于是山姆大叔就制造人型装甲来对抗人体炸弹就接着发生了辐射前传之拉登的反击

[s:1] [s:1] [s:1] [s:1] [s:1]

作者: aj639 时间: 2008-3-2 20:37
战争进行到最后，还是人与人之间的较量。能量装甲如果没有与之配套的一整套系统，也不比小背心强多少。
现在的反器材武器越来越先进，战场环境也越来越恶劣，单兵防御装甲的可行性需要重新思考。在现实世界中，“矛”的先进化程度是要超过“盾”的。美国现在主打的“反导”系统，也是利用导弹来击落导弹。
我个人认为，与其搞防御装甲还不如加大力度，研究更先进的攻击武器，在敌人动手前毁灭敌人才是最安全的保护！

作者: bestwars 时间: 2008-3-2 21:14
外骨骼装甲的趋势是有的，现在的战争不比过去，在媒体和舆论的压力下人权日益提高，如何减少士兵的损失已经是军方不可忽视的课题。

作者: NukeCoke 时间: 2008-3-3 18:19
当媒体和舆论还起点作用时的战争中自然可以

那么当战争升级到"去你的媒体和舆论!"时呢?

作者: 蚩尤 时间: 2008-3-3 21:36
这里有两点需要注意！
1 人型装甲与人形机械士兵是不一样的。
2 人工智能武器与无人武器的区别。

我觉得人型装甲必然会随着新能源的出现而更加先进在辐射背景里融合电池出现后才使得人型装甲得以实战。而同样是因为融合电池的问题让这种装甲无法大规模列装。

而人形机器人…………至少我对这东西的战场适应能力与安全性持怀疑态度。比如如何识别敌我可目标？后勤补给保养是相对便捷？

不过这两样东西在，他们有共同的弱点，比如电磁辐射或者电脉冲是否有效。简单一点，如果这东西真的出现就会有用王水或者盐酸瓶子砸他们的！！不论是盔甲还是机械外壳总会有缝隙的存在。

rpg和ak为什么满世界都是？简便价格低廉操控性好。而m16系列和陶氏导弹从性能上讲远远高于rpg和ak 但是单单是造价就让他们无法“普及”

人工智能我相信一定会更强的发展，也许人类会被人工智能取代。不过就算是这样也不会妨碍人工智能的出现与发展。这个就好像人类取代恐龙成为这星球的所谓霸主一样。自然淘汰，不会因为人类这个物种的意志而改变。就算改变也仅仅是时间上的而已。（在生物进化史上误差单位是万年）而我相信就算人类在怎么努力也不会多于一个误差单位。

作者: 沙子 时间: 2008-3-4 00:57
[s:1] 面对全副武装的动力装甲战士扔酸瓶？

未来作战体系中单兵的防御问题是块短板。而单兵动力装甲在解决单兵防御问题的同时，还可以增加步兵的机动性和适应性，火力也将大大增强，这绝对是个可行的发展方向。至于普及问题，这种东西本来就不是可以任意普及的。肯定是少数军事强国的专利……

作者: NukeCoke 时间: 2008-3-15 00:37
这个主题不错，希望大家都来讨论，人工提前

作者: 野狗纽基 时间: 2008-3-15 00:48
像高达（钢弹）那么大的，就没用
能做到跟人一样大或者更小，而且火力不逊色于人类士兵的，就有用

作者: 野狗纽基 时间: 2008-3-15 00:48
今晚困了，先把这个帖子水到24＋，明天早上起来码字 [s:2]

作者: 睡魔入侵 时间: 2008-3-17 13:09
不知道各位看过光晕的小说吗？
那里边的解决方案比较强大，首先训练大量先天条件好的士兵，然后进行生化改造。改造后负重，反应力，速度大幅提高。最后穿上装甲。不过代价就是用了10几年的时间才培养了300斯巴达~哈哈

作者: NukeCoke 时间: 2008-3-17 18:00
装甲里的人工智能我觉得更重要...

作者: dr.curling 时间: 2008-3-17 20:24
现在OICW的数字化发展走在前头，集成在单兵装备里面微型计算机受材料限制比较小，技术也很成熟，但是材料发展还是很慢，20年前的材料用到现在，有些只是稍微的改进一下，单兵系统上美军现在重点发展复合材料，碳纤维，陶瓷什么的，而不是合金。

作者: howareyou32 时间: 2008-3-24 14:01

引用第19楼NukeCoke于2008-03-03 18:19发表的 :
当媒体和舆论还起点作用时的战争中自然可以

那么当战争升级到"去你的媒体和舆论!"时呢?

agree agree!
we should focus in attack and attack.

作者: NukeCoke 时间: 2008-3-24 18:22

引用第28楼howareyou32于2008-03-24 14:01发表的 :

agree agree!
we should focus in attack and attack.

Agree totally!

And we should learn how to live in Stone Age~ T_T

作者: 军刀 时间: 2008-3-24 23:51
其实我认为战斗机械发展的趋势应该是

战场辅助机器人-外骨骼-全地形载具-机械化生物 [s:2]

作者: 十三连的兵 时间: 2008-3-25 21:25

引用第25楼睡魔入侵于2008-03-17 13:09发表的 :
不知道各位看过光晕的小说吗？
那里边的解决方案比较强大，首先训练大量先天条件好的士兵，然后进行生化改造。改造后负重，反应力，速度大幅提高。最后穿上装甲。不过代价就是用了10几年的时间才培养了300斯巴达~哈哈

斯巴达的缺点也是这个，成本高，不易培养，而且死一个少一个不好部员。

作者: jhtzhanghao 时间: 2008-3-29 09:56
你看到希斯莱杰···你祝愿他在天国安好··

作者: lelewa 时间: 2008-3-29 15:25
斯巴达....就是一个传说而已...
用于未来警察装备或者特种兵任务还行，不可能大规模应用于战场上。成本及其昂贵，防御力却很有限

作者: wangyong2232 时间: 2008-3-29 15:44
[s:2] 至少我打战地2的时候喜欢火力覆盖~~

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