究竟什么叫欧美RPG

豆子

个人以为须满足以下条件，缺一不可：
1、能自定义角色，不是仅仅选个性别签个名了事的，毕竟role play是扮演自己想扮演的角色，而不是强加的（至少主人公即玩家自身能高程度的自定义，否则他们绝不是RPG）
2、主流剧情线性、清晰、明显、贯穿始末，游戏进程能走多远取决于故事的发展，只有故事的高超才能带来了游戏的白热（RPG是重故事的，这句话不能反过来说，使命召唤系列、各种冒险类游戏在那笑呢，极品飞车系列也越来越重剧情，但它们都不是RPG）
3、角色成长系统，有科技树，有可自由分配属性点，包括能换衣服，并能在画面中直接体现出改变来，即纸娃娃系统（RPG必有角色成长，这句话也不能反过来说，子弹风暴还能自定义升级武器，美式足球20XX系列也有球员成长内容）

4、如果说以上3点都是废话，那么这才是最最重要、最最混淆人的一点：比重，或者说，是什么决定了我玩这个游戏能玩成玩通。如果是右手对鼠标的掌控能力、左手敲击键盘的迅捷程度、眼球对画面变化的反应速度等等，那么不好意思，这个游戏绝对不是RPG，因为他们有更适合他们的分类——ACT、FPS、TPS等等。说通俗点，所有那些需要鼠标瞄准精确定位来进行一次成功的攻击、需要左右平移翻滚风骚走位来进行一次成功的防御的游戏，都不是RPG！也就是说，通关这些游戏最主要的“技能”，是玩家自身的手脑能力，而非角色们的能力！或许它们皆满足了1、2、3点条件，或许它们的数量规模日益庞大，即便如此，倘若你实在无法接受别人说——你在玩一个动作游戏啊——这种听起来好像自己很无脑很单纯的说法，倘若你确实要显得自己很重剧情很有内涵很文艺青年，那么你可以叫它ARPG，虽然这个界限日益模糊，虽然现在越来越多的动作射击游戏都开始注重剧情，但你可以说这个游戏的故事很好，却不要说这个游戏是RPG，多念一个A不会死。
举个例子，魔法门678（我只玩过678），虽然它采用FPS视觉，但我不需要瞄准，箭矢魔法球会自动对着目标飞过去，至于命中不命中则由系统根据角色属性判断，如果角色自身差劲，我玩家瞄得再准也MISS，相反只要角色自身强力，我瞎瞄都中，不要小看这个细节，仅此一点，就能让玩家很大程度脱离动作的束缚而改为注重角色能力的培养，这才是真正的RPG的做法
至于辐射3，虽然辐射1、2都是典型RPG，但自3代开始，虽然RPG成分极浓，但依然有必要加个定语，叫FPSRPG，或者是RPGFPS

5、现在的游戏主旨无非是打怪打怪再打怪，所谓的对话分支任务分支也是借各种名头让你去打怪，升级加点声望高给奖励也是让你更好的打怪。。。所以以上第4条只有在一个情况下例外，那就是这个游戏打怪成分很少，游戏的通关不需要打怪，人物的成长不主要依靠打怪，故事的发展不取决于怪物死了多少。。。如果是那样，请54第4条

最后，欢迎补充

老钱

反例：
1。魔法门也不能定义身高体重啥的。。。

2。还是魔法门。尤其是8，你真能感觉到剧情是穿插在中间的不可分割的一部分？？真能感受到时间流逝导致的社会的变迁？？不能罢。。虽然说甜水镇克里根族入侵迫在眉睫，你先去各个地方睡上几年泡泡妞逛逛街，也不会有啥大不了的。。

3。嗯嗯，貌似确实还没见过不能自己控制升级的欧美RPG。。早期的沙娜娜之剑和大地传说貌似就是一根筋升级的。。

4。还是魔法门。看来你不曾用过飞行奇术的上下翻飞躲子弹大法。。。

5。还是魔法门。。。。。。今儿俺咬上它了。。读过魔法门6七天通版攻略没？你就完全不需要等级和经验，只需要稍稍几个主线任务就可以（送信X2+6个议会任务+揭发叛徒+四个水晶+可怕的金字塔大冒险+控制中心+蜂巢以及稍稍几个不费时间的转职任务），因为6代没有隐身术，所以有几个地方不得不清场；但是完成任务的奖励已经足够了。。。7代在中期学会光明魔法拿到隐身术之后更是到哪里都不需要打架了。。。

老钱

我觉着罢，就没有啥欧美RPG（俺确实玩过不少，各种风格种类差距极大，决不能归为一类），但是有一类，称作传统日式RPG的东西。

有这么以下核心共同点：
1。主角大多数是20岁以下未成年人。

2。剧情强制单线制，地图或者封闭，只有一个明显的出口，只有触发了地图内几个关键剧情点才能够发展故事；或者地图开放，但是剧情点锁死，只能通过一定的剧情点来发展剧情；或者剧情只在某个或某几个地方提供大剧情选择。被强迫选择是或者否，而不能选择放弃。

3。战斗方式大多数为必须进入一个专有的战斗场景。敌人（尤其是随机敌人）在地图上不可见或者不完全可见——这种狗日的东西被称为：地雷。

4。战术方式极薄弱，因为大多数战斗缺乏”走位“这样一个概念，基本上就是你一刀我一刀的对砍。

5。打仗时候可以飞上天，走地图时候一个小土坡小栅栏就跳不过去砍不坏那个栅栏了。。。




除去以上内容，凡是一个RPG不具有以上内容的，就是非日式RPG。。。

豆子

引用第1楼小钱于2011-11-03 17:48发表的  :
反例：
1。魔法门也不能定义身高体重啥的。。。

2。还是魔法门。尤其是8，你真能感觉到剧情是穿插在中间的不可分割的一部分？？真能感受到时间流逝导致的社会的变迁？？不能罢。。虽然说甜水镇克里根族入侵迫在眉睫，你先去各个地方睡上几年泡泡妞逛逛街，也不会有啥大不了的。。

.......

1、谁说一定是身高体重的。。。你咋没说血型呢
2、8代魔法门，剧情做的弱不弱，是作品本身质量参差，不属于游戏归类问题
4、你可以这么玩，但不代表必须这么玩，FPS必须瞄准，必须这么玩，不玩一个怪都打不死；RPG可以这么玩高端，更可以正常的打。可以，和必须，这就是二者的区别

yahoi

比日式rpg好玩的就叫欧美rpg

老钱

引用第3楼豆子于2011-11-03 18:46发表的  :

1、谁说一定是身高体重的。。。你咋没说血型呢

你自己说的身高。。。。

huio

辐射3，你怎么说

howyoung1999

暗黑能自定义人物么，巫师也不能啊

豆子

你要觉得暗黑、巫师不是ACT而是RPG，那这帖子就是为你准备的

豆子

辐射3不是RPG，如果有RPG成分就算RPG，那无主之地还有技能树呢，也算RPG了，狂怒还有赛车成分呢，这个扯远了

RPG的起源是DND，而DND的规则是什么，基本规则就是你打一下，是否命中，由系统在双方人物属性数值的基础上进行计算，同理防御也是，所以你觉得辐射3算RPG么？虽然辐射3在一定程度上也借鉴了辐射2，人物枪械技能影响是否命中，但决定性因素依然是玩家是否瞄准了。。。而这最基本的因素，却是所有FPS游戏的起源，哪怕是那个依靠鼠标向前推来实现人物前进的那啥狼穴也不外如是

老钱

引用第9楼豆子于2011-11-03 22:38发表的 回 6楼(huio) 的帖子 :
RPG的起源是DND

好吧不说什么了。。

巴尔扎克

现在的RPG都在向ACT靠拢——更加华丽复杂的动作……

现在的ACT都在向RPG靠拢——道具、经验值、技能树……

NukeCoke

又一次看到了关于RPG主视角的讨论

早期欧美RPG采用主视角不是为了向FPS靠拢，而是为了实现“从玩家的眼睛看世界”这一愿望。

早期的魔法门（还有 魔眼杀机 等）也都是主视角，不过是2D的，你不能玩那些3D主视角下的小伎俩。至于魔法门6开始可以用“动作”来躲避攻击/攻击敌人是使用了3D引擎后无法避免的事。
我们可以这样做，但是并不等于游戏的作者提倡这样做。讨巧的玩法任何游戏中都是有的，也是几乎无法避免的。
像辐射3，与传统RPG不同的是即使你的技能再差也可以打到对方，而辐射1/2里对着贴身的敌人开枪/扔手榴弹却怎么都打不中的情况实在太多了，因为辐射3毕竟是个物理的世界，而且这个物理的世界远比魔法门6更完善，你也可以应用更多的FPS打法来杀死敌人。
同样的，在3D世界下你也会遇到用VATS瞄准敌人显示90%以上命中，但是射出的子弹会被其飞行过程中遇到的铁丝网/栅栏挡住（贴墙射击时甚至还会遇到被你身边的墙角挡住的情况）而完全没有伤害到敌人的情况。这种系统判定的失败也是因为物理原因。

其实这些跟3D，主视角的关系不大，主要是从前只有X轴和Y轴的世界下的规则不再适应这个多了Z轴的世界而已。当然大部分玩家都在血雾和尸块的爆裂中大呼过瘾，这些细节也就无所谓了。

btbg

主角不是娘炮的就是了

rainharder

说辐射3不是RPG的帖子其实都不值得认真讨论，因为说这种话的人对游戏分类缺乏足够的理解，（耸肩）。
如果仅仅按照战斗方式是不是纯数字式来决定一款游戏是否属于RPG, 那么吸血鬼：避世救赎，system shock系列，Deus ex，这些都不属于RPG了。Puzzle quest这种的，也属于益智游戏了......实际上RPG里战斗的表现形式根本不重要，可以是各种各样的。
与其用这些主观且未必正确的条条框框来定义欧美RPG,真不如向上面的某个同学说的那样，简单定义为：非日系RPG的RPG呢。

豆子

既然你对游戏分类有足够的理解，那你说说看吧

还有你说system shock系列，Deus ex（我只玩过3），这些本就不属于RPG

你说“.实际上RPG里战斗的表现形式根本不重要，可以是各种各样的”，这句话本身没错
我先复制NTRPG上的一段话：
我上大学的时候玩《博德之门》，同学们过来一看，“哟，这是啥菠萝啊。”工作了无聊又装了《博德之门》，同事扫了一眼，说“还不如大菠萝。”同学玩《无冬之夜》的时候也和我抱怨“我点这么多他怎么只打一下？”当然《博德之门》和《暗黑破坏神》看起来确实接近，45度视角，类似的画风，鼠标点击拖拉，但这两类游戏却有本质的不同。大菠萝是Action RPG游戏，攻击动作和玩家的点击休戚相关，但是博德之门玩起来却更接近策略游戏，攻击和打断等按照游戏规则。比如说，《暗黑破坏神》中有个敌人攻击你或是发射火球，没事，离开攻击范围或是避开火球弹道就行了，它的结果是在碰撞检测发生的那一刻发生的；但在《博德之门》中，一旦系统确定有个什么攻击或是魔法命中你——这在砍下或发射魔法的那一瞬间往往就已决定了，就算你逃到天涯海角，翻个十万八千里的筋斗或者像终结者那样回到过去，刀伤或魔法仍然会像前世结下的冤家如影随形，准时让你尝到这笔孽债的滋味——这就是ARPG和RPG区别。《博德之门》和《暗黑破坏神》的差别犹如鲸类和鱼类，虽然外表看起来差不多，但内部器官完全不同。

所以请问，究竟哪个是外在，哪个是内在？
同理辐射3和辐射2，这两款系统内部计算规则完全不同的游戏，你归为同一类（除非你说辐射2不算RPG），说他们仅仅是战斗表现形式不同。。。如此两款截然不同的游戏，你们都能将其归为一类，请问游戏还分什么类？以后大家都叫PC RPG好了

PS：辐射2、博德、无冬、冰风、狮心等等这些游戏还算好，如果只有魔法门6、7、8这种第一人称的，恐怕许多人更要混为一谈

此外，我知道很多人为啥喜欢把这个叫RPG，那个叫RPG，因为里面有RPG元素，那如果一款ACT有了RPG元素就叫RPG，一款FPS有了RPG元素就叫RPG，那一款FPS比如狂怒、无主里有赛车元素，那能不能叫它Sports游戏？第二个问题，究竟要有百分之多少的RPG元素在一款ACT里，这款ACT便能被归为RPG？这个百分比是多少？谁来界定这个分水岭？第三个问题，如果游戏内部计算机制的不同，只属于表现形式的不同，那么究竟什么是内在的不同，辐射2和辐射3这两款“RPG”，究竟有没有内在的不同，抑或是你认为这两款游戏除了视角外都是一样的？

我正面提出了我的疑问，也请你正面解答我的疑惑

mapoubelle

无休止的下定义实在是个有意思的事情
有些人还不明白为什么中国人“一直在模仿，从不会超越”
其实早在幼儿园就学会了用各种条框封堵自己的思维

rpg的起源是dnd........
还什么规则就是你打一下是否命中由系统决定
dnd的核心只有d20，我不打怪也要d20的

是不是rpg什么时候要由怎么命中怪物决定了
偌大一个辐射3你就纠结于怎么打怪当然他对于你不是rpg了

当然
别人看来你还是在玩rpg——只不过扮演的是fps玩家

relice

个人的涉猎不算很深，就随便说两句
要说起来的话，
创世纪，地下城创世纪可以代表欧美RPG的两大渊源流别了吧？
前者拥有多样的剧情处理方式，后者也不过是一层一层下迷宫，开机关，战怪海而以。
怎么说呢，规则随时都可以改变，硬性判定与软性判定真的就这么重要么？
战斗固然是永恒的主题，如何去解决问题则是游戏外秀内腴的魅力。
在才是我们于欧美RPG中所追求的东西吧。（尽管很少有作品能完美地将二者并存）

当然，就一种想法而言，像博得之门，魔法门，这样古旧的形式（其实也无妨说现在看来古旧的形式），看起来相当酷呢

粽子伍迪

其实RPG的定义一直在随着时间扩展，
游戏的类型很大程度上是根据制作者的目的而定的，
扮演的角色以体验剧情和世界观，强化剧本代入感为主，战斗冒险为辅的多会被制作为RPG；
个人认为欧美RPG更确切的说是欧美制作的，以欧美特有文化为背景的RPG类游戏；
但有的欧美RPG游戏也交给日本等亚洲国家制作（如魔法门），但文化上依然根植与欧美；
属于欧美RPG范畴

豆子

你阅读能力有问题？放到游戏里当然说游戏系统，难道还说筛子？
至于打怪的问题，主贴第5条的字你不认识？
当然你可以不同意，那么你倒是说说你的看法啊，说不定你的分类观点更科学更合理，那么我们也就挺你了
只是我就好奇，博德、辐射3、任意一款有RPG元素的FPS游戏，3个东西放面前，然后究竟出于什么样的理解，能让人把辐射3和博德认作是一类游戏，而不是和FPS游戏？
同理很多人认为质量效应12，我不管他们是否收到IGN的影响，我就想能把质量效应这款游戏和辐射12看成同一类游戏，而非和战争机器，这又是何种理解？
请达人指教