关于补完

holystairs

       在论坛上见许多帖子都用了“补完”这个词，回去查了一下，“补完”这个词最早见于日本动画片《新世纪福音战士》（即EVA），之中的“人类补完计划”，动画中的意思是指对人本性中的缺陷进行揭露和填补，使日本的儿童成为健康的儿童。
       所以从这方面说，“补完”这个词是一个地道的日本词，本人并不是那种“仇日主义者”，其实大家用这个词可能从心理上说是一种猎奇，一种赶时髦的潜意识的作用，但是这个也用“补完”，那个也用“补完”那我们自己的东西就逐渐的消之殆尽了，而且避难所相对于中国也算是一个比较知名的论坛了，这种潜移默化的作用会更加的显著，这不是一个文学的问题，这是一个文化的问题。西方东西是不错，可我们自己的东西也不一定就比别人差，自己的东西自己都不爱它，还有谁会爱它呢大家说是不是。

player99zyzy

啥？补丸？G丸还能补？

palefire

汉语中的日语外来词还有:
服务、组织、纪律、政治、革命、政府、党、方针、政策、申请、解决、理论、哲学、原则、经济、科学、商业、干部、健康、社会主义、资本主义、法律、封建、共和、美学、文学、美术、抽象……
又该如何是好?

holystairs

这些都是吗？
      就算有些是也主要都因为原来中国语言中没有的吧，比如中国的功夫这个词，英文词典里就没有，只好照搬
      我发这个帖子不是说不要别人的东西，我是说有选择的有主见的汲取，要想想自己的东西是不是更好，难道汉语里就没有比“补完”表达更准确的词吗？？？
      为什么世界上那么多人学柔道，学跆拳道，泰拳，武术却没几个人吊它？难道中国人打不过会这些的人吗，恐怕不是吧，是因为中国人都去学柔道、跆拳道、泰拳了。虽然武术比较花，不实用是一方面。
      说了这不是一个文学的问题，是一个文化的问题

linker

语言的发展本来就是一个不断创新和吸收的过程，有新词的诞生说明该种语言生命力旺盛，是件好事；那些不再有新词诞生的语言都已经死亡了，因为人们不再需要他们去表达信息，传递知识了。流水不腐，一门语言只要有人说，无论怎么进化，它都会存在下去。

再说，“补完”两个字都是汉字，发音也都是汉语，这个词不过是两个古老汉字的新组合，再吸收了日本动漫赋予的新意义罢了，这个词在传入中国的时候已经被转化了，转化成汉语的新词了，这不构成对汉语的冲击，只是会产生新陈代谢，就像我们现在说“别的事情”而不说“旁的事情”，说“关键是……”而不说“关口是……”一样。

真正可怕的是什么？是假洋鬼子的盛行，连中文都不说了，满嘴外国话，这才是令人担忧的。

hellsinger

楼主太2了。

holystairs

4楼说的有道理，至于5楼，也没必要人身攻击吧。
  我的文章大意是我们应该更加注意自己的东西，并不是说自己的东西也一定就是最好的，外国的东西虽好也要有选择的吸收，纯属抛砖引玉，以小见大。这点在第三楼我已经说的很清楚。
   中国的奥运，电影里的卧虎藏龙在外国影响不是很好吗，在中国用“补完”不是本事，如果能让日本人用“补全”“修补”那才是本事
   意思这样表达够清楚了吗？

hellsinger

好吧，我们来从一个流传甚广的笑话中讨论一下文化：
第一，什么是文化？
答：如果一个中国人去澡堂洗澡，忽然热水没了，他骂了一句：我操！，那么，“我操”就是文化。
第二，什么是文化的差异？
答：如果一个中国人和一个美国佬一起去澡堂洗澡，忽然热水没了，中国人骂了一句：我操！，美国佬骂了一句：oh shit！那么，“我操”与“oh shit”之间的差异就是文化差异。
第三，什么是文化交流？
答：如果一个中国人和一个美国佬一起去澡堂洗澡，忽然热水没了，中国人骂了一句：oh shit！，美国佬骂了一句：我操！那么，这就是文化交流。
第四，什么是文化侵略？
如果一个中国人和一个美国佬一起去澡堂洗澡，忽然热水没了，中国人骂了一句：我操！，美国佬同样骂了一句：我操！那么，这就是文化侵略。
第五，什么是文化发展？
如果一个中国人和一个美国佬一起去澡堂洗澡，忽然热水没了，中国人骂了一句：我操！，美国佬骂了一句：wo cao！那么，“wo cao”就是美国文化的发展。
说了这么多你明白了么？

palefire

引用第6楼holystairs于2008-09-09 13:48发表的  :
       中国的奥运，电影里的卧虎藏龙在外国影响不是很好吗，在中国用“补完”不是本事，如果能让日本人用“补全”“修补”那才是本事
   意思这样表达够清楚了吗？

奥运是人家希腊的特产呀...电影也是泊来品.....
话说我并不觉得中国举办世界赛事用"奥林匹克"这个外来词有什么不好...
也不觉得如果能让外国举办世界赛事用了诸如"上林苑","木兰围"这样的名字能多么体现我们的本事........

chenyuandong

补完：补充完整、修补完整。这本来就是一个词语。谁说一定是从日本漫画那里开始的？就算是从日本那里开始的，你怎么不说是日本人在我们唐代的时候从我们那里拿过去的呢？

linker

引用第6楼holystairs于2008-09-09 13:48发表的  :
    4楼说的有道理，至于5楼，也没必要人身攻击吧。
  我的文章大意是我们应该更加注意自己的东西，并不是说自己的东西也一定就是最好的，外国的东西虽好也要有选择的吸收，纯属抛砖引玉，以小见大。这点在第三楼我已经说的很清楚。
   中国的奥运，电影里的卧虎藏龙在外国影响不是很好吗，在中国用“补完”不是本事，如果能让日本人用“补全”“修补”那才是本事
   意思这样表达够清楚了吗？

“补全”“修补”是汉语的词汇，“补完”也是汉语的词汇，只不过前两者是老词，后者是新词罢了，就像汤姆，约翰是汉语，而TOM、John才是英文一样。

语言的进化有许多表现，具体表现在词汇的引入方面，我认为至少有两种形式，

一种是意译，比如：“computer “和“计算机”；
一种是音译，比如“sofa”和“沙发”，"coffee"和“咖啡”

这两种形式的目的，都是为了引入一个原来在本语言，本文化中没有的概念。这两种方式都是语言的进化，和本事不本事无关，因为汉语不可能在诞生之初就把所有的概念都准备好，甚至为未来的概念都准备好词汇，这是不现实的。

同样，“补完”也是引入了一个概念。在EVA的原著中，使用的就是“补完”两个汉字，但发音肯定不是“bu” 和“wan”，而是相应的日语假名的发音。而你在使用“补完”这个词的时候，发音肯定是“bu” 和“wan”，这种改变就是外来词汇在引入的过程中被“汉化”了、你使用的是汉化之后，我们语言诞生出来的新词汇，使用他不用带着那种“被入侵”的感觉。

“补完”以及其他被引入概念的流行，其实是建立在一种强势文化的基础上，这种软实力，又是经济等国家的硬实力决定的，是长达几个世纪积累决定的，因此要改变不是一朝一夕之功，也不是刻意地回避几个引入词汇就能改变的。

linker

LZ这种顾虑，其实鲁迅先生在《拿来主义》里就已经论述过。
对外来的文化，要取其精华，去其糟粕，但如果连“拿过来”的勇气都没有，那谈什么发展、进步呢？
鲁迅在阐述拿来主义时这样精彩的写到：
　　“他占有，挑选。看见鱼翅，并不就抛在路上以显其“平民化”，只要有养料，也和朋友们像萝卜白菜一样的吃掉，只不用它来宴大宾；看见鸦片，也不当众摔在毛厕里，以见其彻底革命，只送到药房里去，以供治病之用，却不弄“出售存膏，售完即止”的玄虚。只有烟枪和烟灯，虽然形式和印度，波斯，阿拉伯的烟具都不同，确可以算是一种国粹，倘使背着周游世界，一定会有人看，但我想，除了送一点进博物馆之外，其余的是大可以毁掉的了。还有一群姨太太，也大以请她们各自走散为是，要不然，“拿来主义”怕未免有些危机。 ”

从先生的观点看，不止那些引入的词汇，就连我上面说的假洋鬼子，也要区别对待了

砸日货的，可能是假爱国的大义发泄私愤的流氓；满口流利外语的，也可能是留学归来，志在报国的热血中国人！

holystairs

哦 ，那7楼你的意思是我只让别人学我们的，不让我们学别人的喽？
  文化是什么:广义的文化是所有自然界的人化部分，就是自在自然被人类打上了人的情感意志的烙印体现了人在服从自然规律的同时发挥人的主动性使人自然化的部分，只有人自然化了，人才有了社会遗传方式，使人同动物区别开来，自然的人变成了现实的人，社会的人。狭义的文化即人思想上的进步，其实也只不过是自然规律在人的头脑中的反映，人们通过这种自然规律的内化使人能够正确认识到自然，把握自然，使人的有目的的行为套上了自然规律约束，使人不能任意发挥人的主动性。
   从这方面看，文化本来就是一个交流的东西，不交流怎们能叫社会遗传呢？但是是交流不是“单流”，我们太注重从别处拿来而没有发挥好我们自己的东西这就是我们应该改进的地方，并不是我们有什么不对，而是我们应该注意到我们自己的东西也很好。也值得骄傲，只是我们自己不重视。

holystairs

11楼的更犀利了，呵呵， 我情不自禁都在想我是不是一个大义泄愤的流氓，可是我相信我不是，我只是一个爱国者，首先我们要爱自己的东西。日本的忍术在国外为什么那么多人推崇，向往。而一个中国的卧虎藏龙到外国参加电影展拿了个“最佳科幻奖”这说明什么呢？

palefire

孩子，你迷茫了吗？——让我们痛苦的往往不是别人，而是我们自己。
　　
    因为短暂才会想要不朽
　　因为卑微才会想要权力
　　因为软弱才会整天叫嚷着：
　　“我们要掌握自己的命运，
　　 我们要改变自己的命运！”
　　
　　命运是什么？你所能改变的和不能改变的，
　　你所能选择的和你无法选择的，
　　都是命运。
　　那些两腿站着的生物认为：
　　对抗命运征服命运才是强大的表现！结果到头来无非是自寻烦恼。
　　
　　所以强大起来！孩子，
　　你会明白我所说的……
　　 　　
　　强大？强大是一种态度！
　　矮人认为，强大就是团结。
　　人类认为，强大就是权力。
　　精灵认为，离神越近就越强大。
　　兽人更简单，谁能杀死对方，谁就更强大……
　　那么……你对强大的理解又在处在哪种高度呢？
　　……
　　如果要我来说，
　　“强大”就是：
　　享受命运为你准备的每一道菜。
　　可每条生命的命运都不一样……
　　是不一样，但在我看来……
　　命运都是完美的！

————摘自塔西里亚故事集

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引用第13楼holystairs于2008-09-09 16:12发表的  :
       11楼的更犀利了，呵呵， 我情不自禁都在想我是不是一个大义泄愤的流氓，可是我相信我不是，我只是一个爱国者，首先我们要爱自己的东西。日本的忍术在国外为什么那么多人推崇，向往。而一个中国的卧虎藏龙到外国参加电影展拿了个“最佳科幻奖”这说明什么呢？

我的天哪！我可没有攻击你的意思！如果我没有说清楚的话，那我道歉。我抨击的是那些盲目反日的人，而不是LZ你，可能我有点跑题了，OK？

holystairs

呵呵，这个小事喽，改天一起去撮一顿，哈哈

hellsinger

引用第12楼holystairs于2008-09-09 16:06发表的  :
    哦 ，那7楼你的意思是我只让别人学我们的，不让我们学别人的喽？
  文化是什么:广义的文化是所有自然界的人化部分，就是自在自然被人类打上了人的情感意志的烙印体现了人在服从自然规律的同时发挥人的主动性使人自然化的部分，只有人自然化了，人才有了社会遗传方式，使人同动物区别开来，自然的人变成了现实的人，社会的人。狭义的文化即人思想上的进步，其实也只不过是自然规律在人的头脑中的反映，人们通过这种自然规律的内化使人能够正确认识到自然，把握自然，使人的有目的的行为套上了自然规律约束，使人不能任意发挥人的主动性。
   从这方面看，文化本来就是一个交流的东西，不交流怎们能叫社会遗传呢？但是是交流不是“单流”，我们太注重从别处拿来而没有发挥好我们自己的东西这就是我们应该改进的地方，并不是我们有什么不对，而是我们应该注意到我们自己的东西也很好。也值得骄傲，只是我们自己不重视。

你压根就把我说的意思弄反了，对于一个文化而言外来文化得多少并不重要，重要的是你是吸收外来文化还是被外来文化吸收，我打个比方，欧洲各个大国的语言都有很多外来词，但从来没听说过那个列强本身的语言被摧毁了，事实上结果正好相反...因此你在主贴中所说的东西实在没什么意思。因为你的说法继续发展的话就会变得跟傻逼韩国人一样，没错，傻逼韩国人。

linker

引用第14楼palefire于2008-09-09 16:20发表的  :
孩子，你迷茫了吗？——让我们痛苦的往往不是别人，而是我们自己。
　　
    因为短暂才会想要不朽
　　因为卑微才会想要权力
　　因为软弱才会整天叫嚷着：
.......

我说怎么那么眼熟，原来是塔里西亚。

holystairs

17楼这次你的意思我是懂了，我也觉得韩国人是傻逼，连个企业并购了街上都有人要去自杀。韩国人街上不能停外国的车子，不能用外国人生产的电脑，从这一点说韩国人就是迂腐，虚伪。
   但是他们这样也只是做得过了度，这种精神本身还是值得提倡的。韩国人不也正是如此才有了今天这么一大批优秀的企业嘛。虽然我现在见到有女生看TM韩剧情不自禁就有种厌恶感，但是看韩剧的女生实在太多了是不是，其中甚至有男生，甚至我自己也看过。但这并不表明我们没自己的东西，只不过可能韩国人对女人的心理把握的更透彻一些，更专业一些而已，并不说明我们自己的想象力就没这么丰富，情商就没这么高对不对，还是那句话：我们自己不重视