空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

hhj12

引用第2920楼异尘客于2010-01-10 16:48发表的  :

LZ一直P的就是中医做不到这些 你倒是提出来了

这个看地段的，我老家（云南）和现居地（南宁）就很严，帮我看病的老中医几乎所有的药都经过《广西中药药物研究所》的临床实验及监管（我家在附近，以前有空都去玩，现在没时间了。），而老家很早就有国家收集药方及管理的行动了（当时民众反感不已。。。特别土医，据说XXX这个不谈了）。

所以我觉得没什么。。。。。。。。。这就是经历，认识的不同。。。。。所以楼主对中医的定义对我来说就很。。。。。。那个，我不认同。

zfj1028

引用第2927楼hhj12于2010-01-10 16:58发表的  :


这个看地段的，我老家（云南）和现居地（南宁）就很严，帮我看病的老中医几乎所有的药都经过《广西中药药物研究所》的临床实验及监管（我家在附近，以前有空都去玩，现在没时间了。），而老家很早就有国家收集药方及管理的行动了（当时民众反感不已。。。特别土医，据说XXX这个不谈了）。

所以我觉得没什么。。。。。。。。。这就是经历，认识的不同。。。。。所以楼主对中医的定义对我来说就很。。。。。。那个，我不认同。

请做理性讨论，给出依据，然后提出结论。谢谢

欢迎拍砖。

吸血鬼王

异尘客不要言必称维基
就好像我说中医LZ不要永远引用别人的话一样
维基号称“自由”
什么都能往里丢啊
你觉得完全是权威的么？
还记得前段时间微软的世界地图里还弄一虚拟的村庄呢
你按那地图走非蒙了不可....

hhj12

引用第2924楼zfj1028于2010-01-10 16:55发表的  :



　人体内无经络、穴位，取穴方法更是荒唐！

.......

是不是非要像电脑有服务器呀。。。。。。。。看不见不代表不存在。好比空气，电流。。。。。。。

现在流行郭德纲。。。。。。。。。想当年有人狂喷诸葛亮成名，现在就没有喷中医吗？看看楼主这帖，不辨自明！

hhj12

2930楼了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

异尘客

引用第2929楼吸血鬼王于2010-01-10 17:03发表的  :
异尘客不要言必称维基
就好像我说中医LZ不要永远引用别人的话一样
维基号称“自由”
什么都能往里丢啊
你觉得完全是权威的么？
.......

我引维基肯定都是找能查实的部分
不要以为维基号称“自由” 就可以什么都往里面塞 管理员都是吃干饭的？ 没有翔实的资料出处 就会被当作原创研究删除 不信可以去试试

还有我刚才的资料来自BMJ 和维基又有什么关系？

hhj12

引用第2928楼zfj1028于2010-01-10 17:00发表的  :


请做理性讨论，给出依据，然后提出结论。谢谢

欢迎拍砖。

快吃饭了有空再玩，你来南宁我请你吃饭。

异尘客

蚊子你再看看这个吧
http://zh.wikipedia.org/wiki/Wik ... B%E7%A0%94%E7%A9%B6
http://zh.wikipedia.org/wiki/Wik ... B%E6%9F%A5%E8%AD%89
http://zh.wikipedia.org/wiki/Wik ... 0%E6%9D%A5%E6%BA%90
http://zh.wikipedia.org/wiki/Wik ... E%E6%9D%A5%E6%BA%90

hhj12

引用第2932楼异尘客于2010-01-10 17:06发表的  :

我引维基肯定都是找能查实的部分
不要以为维基号称“自由” 就可以什么都往里面塞 管理员都是吃干饭的？ 没有翔实的资料出处 就会被当作原创研究删除 不信可以去试试

还有我刚才的资料来自BMJ 和维基又有什么关系？

这叫授人以柄：这帖我都好久不引例了，毕竟楼主不认同，吸血鬼王可能被楼主无视过吧，我就被无视了。。。。。。。

zfj1028

原来文盲也可以成为著名中医

　　作者：汪剑锋

　　近日看《百家讲坛》，钱文忠教授讲千古中医故事之李时珍，其中讲到古代
的中医可以不认字，感觉有点新鲜。

　　古代的中医是怎么看病的呢？靠背！弟子不识字，好办，只要会背就可以。
这个条件一般人都可以达到，只要不是智障，哪怕身体硬件有点缺陷也不是大问
题。师傅教给弟子背师傅的师傅的师傅的方子。病人来了，望闻问切之后，开方。
当然不是用笔写方子，而是“唱方”。所谓“唱方”，就是中医用特定的内部术
语把药的名字 “说”出来，肯定不是当时的普通话，病人与患者家属是听不懂
的。听懂的是抓药的小伙计，他“听唱抓药”。于是，两个文盲之间的完美组合
完成了此次行医。

　　记得前些日子一位同仁堂的资深中医专家说，中药材斤两上差一钱，在功能
上都会有影响，差之毫厘，失之千里。按照中医的理论，在整个过程中，差一点
也不行，除了抓错的可能，在药的斤两上肯定会差，古代又没有现在统一的公斤
称，就是有，也不排除称有那么一点点的误差。在熬制药的过程中，用铜锅，陶
锅，木炭火，时间长短，都有严格的限制，你敢保证所有的铜锅的金属比例那么
精确吗？敢保证木炭火的强度一样吗？敢保证用沙漏计算时间分钟不差吗？这样
算下来，药效差得可不单单是几千里了。

　　一直在想，如果这个过程中唱方的医生或者听唱的小伙微微走神，药方肯定
要错。这应该算是医疗事故了，不太清楚中医是怎么给自己圆场的。不过有一点
可能肯定，绝对不会有医患纠纷。现在西医看病多有风险，患者一但死了，患者
家属是要讨个说法的，找医院、查病历、打官司，弄不好还要解剖等等。

　　古代的中医多聪明，连个方子都没有。一大堆原始的草药，浑在一起，熬完
后估计大多数人都不会留着难闻的药渣。倘若患者命大，抗过这次病毒，中医就
可以吹了，多么多么神奇。一但体力不支，死悄悄，患者家属是绝难找到证据，
说不准医生还会反问几句，用的什么熬制的药？时间多久？偏方是三个月的童子
尿还是六个月的？这其中随便找几个借口都可糊弄过去，说不准患者家属还以为
自己把亲人给“害死”了。最后医生一句“命当如此”免了责任。再者，古代不
像现在的交通、通讯网络这么发达，按照中国人“息事宁人”一贯的优良传统，
患者不太可能联合起来“兴风作浪”。

　　“唱方”的另一好处是外人万不可能把祖宗的好方子给偷了去，正所谓一座
山一个庙，一人一个摊，互不往来交流，没留给药方比对的余地，药效自己无法
验证，真是一切天注定。

　　现在的中医不识字怎么也说不过去了，但是同样继承了先辈们的优秀传统并
发扬光大，那就是方子的字用特殊的“火星文”，患者与外行也看不懂。只是要
按照方子吃药就可以了。

　　作为教授，弘扬传统文化无可厚非，但是传统文化肯定不等于科学。他那种
对“文盲中医”崇拜的神态，至少让人感觉不舒服。不以不识字为耻也就罢了，
但也不能引以为荣。这与崇拜盲人摄影，瘸子长跑并无二致，很容易误导大众。

pipi2000

大家忙，俺最近工作上闲事多，华丽的路过了

castor13

回光返照啊！

黑色行走

我是来观光的

燃烧的木柴

2940占领～

liwaichung

2941...

zfj1028

中医人士的常用辩词

　　●李传亮

　　自2006年以来，学者们与中医界人士就中医的伪科学问题展开了激烈的辩论，
辩论十分精彩。学者们以理性、科学和对百姓健康负责的态度，指出了中医的许
多弊端和非科学之处，但中医人士死活不肯承认，整个辩论一边倒的现象十分明
显。这要十分感谢方舟子、何祚庥、张功耀、司马南等人，他们用学识和机智为
中国人奉献了一份份脍炙人口的精神大餐。

　　中医界人士的辩论显得笨拙和强词夺理，实在缺乏基本的辩术，追根溯源还
是因为中医的科学性不强所致。辩术只是现象，学识才是根本。如果中医科学性
极强而无懈可击，其他人便找不到攻击的破绽了。如果中医是科学的话，诺大的
中医队伍，怎么可能找不出几个学识渊博、辩术精湛的人呢？

　　下面列举几个中医人士反复使用的辩词，供大家欣赏。

　　第一，“你根本不懂中医”

　　如果有人说中医是伪科学，说中医没有经过严格的科学检验，说中医不遵守
科学的基本规则，中医人士立刻就会反驳说，“中医博大精深，你根本不懂中
医”。意思很明确，不懂中医，就没有批评中医的权力，也就没有与中医人士进
行辩论的资格（言外之意是，只有中医才有资格批评中医，别人不能说三道四）。
这哪里像辩论？分明是人身攻击。中医人士往往在辩论之初用气势压倒对方，进
行人身攻击是他们惯用的伎俩，他们哪里料到学者们都不是吃素的，轻轻一击便
可将他们击倒。方舟子与一位著名中医辩论时说，全本的《本草纲目》中有许多
谬论，如喝了立春后的第一杯雨水就可以怀孕，这位中医竟然说没看过全本的
《本草纲目》，显得很没有学识。

　　在重庆龙门阵的电视辩论节目中，一位中医人士反复说方舟子不懂中医，方
舟子一气之下反击说，“我没说你骗人，你还敢说我无知！”把那位中医立即羞
辱得够呛。学者们从不进行人身攻击，只是在忍无可忍的情况下才被迫进行自卫
还击。

　　第二，“你没有遇到好大夫”

　　当人们举出中医治病失败的例子时，中医人士惯用的辩词就是，“你没有遇
到好大夫”。没有遇到本事高超的大夫，当然就治不好病了。可是，什么样的中
医算是好大夫呢？到哪里去找好大夫呢？何祚庥院士与一位著名中医辩论时说，
自己的父亲25岁时得了伤寒，被中医治死了。这位中医说何院士的父亲没有遇到
好大夫，何院士立即反驳说，大夫是夏应堂，上海当时最著名的中医，绝对是大
大的名中医。立即把对手羞辱得哑口无言。

　　把中医治病的失败，都说成是个别中医的无能，是中医人士常用的辩论伎俩。
中医互相贬低，自我吹嘘，是司空见惯的事。“你没有遇到好大夫，当然治不好
病了”，言外之意是，你要是遇到我，病就会治好的。中医都说自己本事大，别
人本事差，完全是小人伎俩。

　　第三，“江湖骗子不代表中医”

　　在中国有许多江湖骗子，打着中医的旗号到处骗人。明目张胆的大骗子就有
很多，像胡万林等。电视上也经常有骗子们的广告，几年前河南、陕西一带的中
医院在电视上做广告，说他们能“还你一对健康的肾”。吸引了全国各地的肾病
患者前去诊治，结果能治好的寥寥无几。一个疗程一个疗程的无限期吃药，自愈
的患者归功于医院，治不好的患者自认倒霉。每当人们提及中医骗子时，中医人
士就反驳说，那不代表中医。可是，许多中医骗子都有中医资格证书，推销的也
都是中药，怎么不代表中医？而且中医的骗子数目之多，几乎随处可见。鲁迅说
中医都是骗子，其实一点都不过分，只是大骗和小骗而已。中医人士在辩论时说，
江湖骗子不代表中医，可是，到哪里去找不是骗子的中医呢？话又说回来，为什
么那么多骗子喜欢打着中医的旗号，而不是打着西医的旗号？这说明西医是科学，
科学是不骗人的。

　　第四，“中医辩证（辨症）施治”

　　辩证法在中国是一个混淆是非的工具。比如对一个人，既要看到他的优点，
又要看到他的缺点；对一件事，既要看到它的正面，又要看到它的负面。需要某
个人时，无限夸大他的成绩；贬低某个人时，把他说的一无是处。中医也采用了
辩证法。对同一个患者，一千个中医有一千个诊断结果，能开出一千个处方。每
个中医都能滔滔不绝地讲出一大堆的理由，让患者丈二和尚摸不着头脑。这哪里
是医生在给患者诊病？而是患者在给医生诊病，是患者在检验医生的随机应变能
力和胡诌八扯的能力。更为可笑的是，中医还经常批评西医“治标不治本，头痛
医头，脚痛医脚”。既然西医这么差，中医为何还借助西医的力量，用中西医结
合的方法给患者治病呢？西医通过一系列的检查，给病情下一个明确的诊断。中
医号称辩证施治，是整体医学，但中医从来不下书面的诊断报告，只开处方卖钱。
不管得的什么病，或者根本没有病，到中医那里都能诊断出病来，阴阳虚实的随
便说个名字即可，反正仪器检测不出来，患者也搞不懂，全凭医生的嘴巴信口开
河。到西医那里看病，通过检查有可能诊断为没病，而中医则不同，来者皆有病。
中医治疗起来更玄，你头痛，我给你治整体，你脚痛，我也给你治整体，反正是
包治百病的。什么艾滋病、肾病，全都能治好。因为中医根本没有病的具体概念，
统统以虚实论之。如果在服用中药的过程中，你自愈了，中医会大肆宣传自己的
医术高明（在许多名中医的诊室里，都能看到“妙手回春”、“医术精湛”的锦
旗、牌匾）；如果你的病情进一步恶化了，中医会说你又得了其他的病，本来是
给你治阳病的，结果你还有阴病，你事先并没有说明。辩证法吗，正说正有理，
反说反有理。辩证法被中医运用的十分娴熟。

　　林黛玉的扮演者陈晓旭因看中医耽误治疗而英年早逝，有些中医人士辩护说，
如果不看中医，几年前她就死了。这是狡辩吧，反正无法验证。在一次关于中医
的辩论中，一位女士说因吃了中药龙胆泻肝丸而得了尿毒症，北京中医药大学的
著名教授辩解说，你的尿毒症可能在吃药之前就得了，你没发现。方舟子立刻反
驳说，“科学已经证明马篼羚科的植物全部有毒，中国各大药店都已将其剔除，
你还说没有毒！”当场把那位教授羞辱得很没有面子。

　　中医的望闻问切，其实都是幌子。中医近年有了网络、电话和信函等远程诊
病方法，4种诊断手法中只剩一个了，说明其他3个可有可无。许多中医在听了病
情介绍后就立即开处方，说明中医的诊断都是假的。

　　其他的常用辩词还有，“中医是一门古老的医学，博大精深”，“中华民族
的繁衍生息归功于中医”，“中药无毒副作用”，“中医是中国的传统文化”，
“中医是东方的科学，不能用西方的科学进行检验”，等等。

　　一些中医人士，连科学和文化都分不清，就赤膊上阵了，难怪中医越来越不
景气了。当代中国人的科学意识越来越强，对伪科学的识别能力也越来越高，任
何欺骗和愚弄百姓的做法，都会受到人们的无情揭露和抛弃。

燃烧的木柴

回归主线庆祝～   

amon

路过欺负落上落下！！！

mrainbowwj

好不好用了才知道。这东西牵扯精神领域……嗯，是意识形态的具象化……（无视我后面这几句吧。）

哔哔河蟹

我靠的 快3000了