空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

zfj1028

引用第2282楼沙子于2009-07-01 18:43发表的 美国国家医学顾问委员：中医在美国很有发展前途 :
　　美国著名华裔中医专家田小明最近被美国总统奥巴马政府任命为国家补充和替代医学顾问委员会委员，成为首位接受这一职务的中西医结合临床专家。他７日在接受新华社记者采访时说，包括中医、中药、针灸和气功在内的补充替代医学正在美国稳定发展，很有前途。

　　田小明６日正式走马上任，出席了国家补充和替代医学委员会全国工作会议。据他介绍，该委员会负责参与补充和替代医学在美国政策的修改和制定，还负责审批资助有关医学的各种研究项目，组织开展专业培训，推动最新医学成果的信息传播。委员会成员除卫生与公众服务部长以及国家卫生研究院院长等官员外，还有９位补充和替代医学领域的临床权威。

　　据田小明介绍，为了满足美国公众日益增长的健康医疗需求、减少庞大的医疗开支、弥补西医治疗的不足，美国正在积极探讨能够辅助西医而又安全有效的疗法。２００２年，美国白宫批准将世界上４３种传统医学和疗法正式纳入美国补充和替代医疗体系，其中“中国传统医学”作为独立医学体系正式被列入白宫文件。
.......

不能把田小明称作“美国国家医学顾问委员”

　　作者：王澄

　　中国中医药报2009年2月12日的文章“中医药在美国很有前途 ”中把美国的
中西医结合临床专家田小明称为“美国国家医学顾问委员”是错误的。我在网上
还没有找到奥巴马总统的“补充和替代医学政策白宫顾问小组”的网站，可能还
没有建起来。但是我找到了克林顿总统于2000年3月7日设立的“补充和替代医学
政策白宫顾问小组” （White House commission on Complementary and
Alternative Medicine Policy）网站， 主任是James S. Gordon, M.D，成员
Commission Members有19人，

其中有田小明，他的英文名是Xiaoming Tian 。

该顾问小组已于2002年3月7日解散

the Commission was required to terminate。
　　网址http://govinfo.library.unt.edu/whccamp/index.html

　　按照克林顿总统的White House commission on Complementary and
Alternative Medicine Policy（补充和替代医学政策白宫顾问小组）的功能和
定义，可以想象得到，总统在制定有关补充和替代医学政策时需要和一些“明白
人”商量。英文commission有一个原始意思是“委托代办的事”，用在这里很合
适。很明显，White House commission是一个解决特定问题的顾问小组，和“美
国国家医学”在概念上没有任何关系。“美国国家医学”是指由physicians组成
的美国的正统医学界，它是一个超大型的国家级的专业架构，不归总统管，总统
想管也够不上。“美国国家医学”更不可能是一个临时的解决专门（小）问题的
小组。想想看，“美国国家医学”能够成立两年就解散吗？以前有人把田小明说
成是“补充和替代医学政策白宫委员会委员”，这样的中文翻译也可以接受，我
认为，“临时顾问”比“委员”更准确些。但是，把田小明说成是“美国国家医
学顾问委员”肯定是不对的。网上还有人说田小明这个委员“享受（美国）副部
级待遇”，这都是Bullshit。等到奥巴马总统的“补充和替代医学政策白宫顾问
小组”的网站成立后，大家可以写信或打电话问问，这些委员是不是“免费”的，
白宫和美国政府不出工资的？（我不知道答案。）

　　（美国医学界没有人把补充和替代医学当回事，那都是民间的Bullshit。）

armnotstrong

我真怀疑沙子写这么多有什么用

韩国单方面发布了一则不实报道,张功耀先生拿来大做文章,根本连立论的基础都没有.
楼主还在那里认真批阅,我很敬佩楼主的敬业.

美国好好的有个田小明医生在,楼主却要一而再再而三地去抱一个叫王澄的保健师的大腿,我也很佩服楼主的执着.

richtofen

中医楼主好.中医楼主辛苦了.

pipi2000

俺不晓得中医在国外怎么吃得开，不过看你们引的报道现在中医国际形势不就是中日韩编东西糊弄单纯又富有的欧美人。

不知道总结的有偏差不？

zfj1028

顾问小组的主任是美国的physician。成员要求既通西医又通补充和替代医
学。由于knowledgeable是很强的词，这样就对田小明的资格产生了怀疑：

　　一．田小明什么时候学的西医？

　　新华网在2008年介绍田小明的时候，说他已经“年逾花甲”，说他20岁的时
候转到北京医科大学学习西医6年。假定田小明2008年是61岁，那么，41年以前
也就是田小明20岁的时候是1967年。因为1966年到1970-71年全中国的全部学校
停课，所以，田小明很可能是1965年入的北京医科大学。不算自己补学的，这些
人入校后只读过一年基础课，这样的人的西医知识是knowledgeable吗？

　　二．田小明什么时候学的中医？

　　从未进过中医学院。

　　三．田小明既没有在中国也没有在美国读过Ph.D.，为什么说自己是Ph.D.
Research Fellow？（见下面白宫顾问网站的介绍）

　没有外国的MD
和Ph.D.的研究人员不可以成为美国医学研究的PI，只能成为普通人员。

　　作研究，田小明说自己是中国医生就够了，为什么要把自己的博士后研究说
成是Ph.D. research fellow?  在这个白宫顾问网站上，田小明的头衔是M.D.,
L.Ac，MD是（中国的）医生，L.Ac 是Licensed Acupuncturist 执照针灸师。

　　四．田小明的科学研究能力。

　　田小明用NIH（美国国家医学研究院）的钱研究中医药和针灸对关节炎，运
动伤和纤维肌痛症arthritis, sports injuries, and fibromyalgia 的作用。
现代医学对这三种病的治疗比中医药和针灸强得太多。

　　我们看到的是，国内的中医认为中医药和针灸治疗这三种病是中医里强项的
强项，如果人人都知道了中医药治不了这三种病，那么中医就会没脸
见人，去下田种地。我今天把Xiaoming Tian打入PubMed，结果是零。我只找到
作者是Tian X的 2005年的一篇文章，因为作者是University of Michigan的，
和华盛顿隔着很远，所以不可能是Xiaoming Tian 或 Tian, XM。（该文章否定
了穴位的作用，所以我把它放在附录里，也让田小明认一认，这是不是他的文
章。）

　　田小明来美国27年，在NIH鬼混多年，“他已经完成了很多研究课题He has
completed many research projects”，竟然没有出过一篇文章，我不知道田小
明在美国拿什么去鼓吹中医药？拿嘴？我也不知道为什么田小明的科研能力这样
糟糕而临床针灸会那样神奇？我还想问一个问题，田小明在美国NIH作研究的时
候到底做没做过PI? 还是一直跟在别人的屁股后面给人跑腿？

　　结论：田小明没有接受过正规的西医和中医的大学教育，当然不会做研究了。
这种人怎么能叫做knowledgeable？

我爱野猫哦

我是喝中药长大的。

zfj1028

引用第2284楼沙子于2009-07-01 18:49发表的 从摒弃中医之说看某些国人的文化自卑 :
    曾几何时，中医在神州大地上一枝独秀，绽放芬芳，被尊为中国三大国粹之一。近些年来，中医日渐式微，发展滞慢，也是实际现象，因此一些人提出摒弃中医。我不想多评述中医之争的论点，我就以一个身在海外的游子的亲历见闻，说一说身边的一些现象，看看外国人是怎样看待中医的。

    中医药最早传到入海外，是在宋代。公元13世纪，马可波罗在他的论著中记述了中医，欧洲人因此初步了解中国传统医学。17世纪，中医被外交官、传教士等最先介绍到法国，以拉丁语出版翻译的中医著作，在欧洲国家引起重视。法国是中医传入最早的西方国家。

    中医对欧洲的影响，我是在近些年欧洲演出中才感受到的，有很多次演出，碰到欧洲朋友，他们最先向我谈起的就是中医中药，特别是一些老年人，他们对中医，尤其针灸与按摩情有独钟，这都给我留下深刻印象。那么，法国人怎样看待中医呢？
.......

为什么中医应该消亡呢？

我认为根本的原因在于中医坚持自己的国粹特征。

　　在各国的发展历史上，法国、英国、德国、比利时、俄罗斯等等都会有自己
的医生，但他们不自成体系，不故步自封，而是开放相融。法国的某位医生有了
什么新的发明，英国的德国的医生们很快就会学过来并当成自己医术的一部分。
另外，英国的德国的法国的医生们的学习借鉴还不局限于医学领域，而是延伸到
化学、生物学等方方面面。就这样，在欧洲各国医生们和其他科学家的一致努力
下，科学医学（因为来自西方，我们称之为西医）迅速发展，成为全世界普遍认
同的世界医。而我们的中医不同，我们坚持认为自己有五千年文化做支撑，有自
己博大精深的体系，有无比辉煌的历史，因此就坚持自己那种一般人不明白的阴
阳五行，坚持那种让人一头雾水的虚实辨证。结果日趋遭到患者的抛弃（看中医
的人越来越少）。试看发达的国家，普遍是把医仅当成医，很少要自成体系，搞
什么法医、英医、日医。而中国不仅有中医，近年还出现了蒙医、藏医、苗医等
等，无论有点什么土方秘法，就要自成体系，就要占山为王，结果是自我封闭。
中国近代史的经验教训早已说明，开放才能从外界汲取养分，开放才能进步。坚
持国粹，坚持自己的体系，坚持自己的主导地位，必然影响开放，必然影响融合
别人先进的东西。法国没有法医，并不表示他们没有文化，英国没有英医，也不
表示他们没有医学，俄罗斯没有俄医，也没有影响他们国民的身体素质，我们为
什么一定以坚持中国一定要有个中医，让我们传统中的一些医术与世界先进科技
融合在一起有什么不好？

　　事实上，取消中医的同时，西医也就不存在了。医就是医，整个医学发展的
历史，有欧洲诸国科学家的贡献，也有中国人的贡献。这是谁也改变不了的历史
事实。但这并不意味着就要固守国粹固守一个自己的体系。因此，

我赞成首先取

消中医这个名称，然后象清理遗产那样把有价值的保留下来，融入科学医疗体系，

没有价值的，无论是《黄帝内经》还是《本草纲目》都应当坚决废止。我想，老

祖宗地下有知，会为我们的不断发展而高兴，而不会骂我们数典忘祖的

。

zfj1028

引用第2285楼沙子于2009-07-01 18:49发表的 再看看欧洲 :
全欧中医药专家聚巴黎，探讨中医在欧洲未来走向

　　中新社巴黎十一月十一日电全欧洲中医药专家联合会第三届学术年会十一日在巴黎召开。数十名来自欧洲各国的中医药从业者汇聚巴黎，共同探讨中医学和中医药在欧洲的未来走向。

　　本届年会由轮值主席、全英中医药联合会主席马伯英主持。他称世界范围的中医药新时代正在到来。但他同时也表示，仅仅认识到中医有效是不够的，没有实验证据，今后中医在海外的立足之地将可能成为问题。因此他呼吁与会者，将本会的工作重心转移到研究方面。
.......

中药入欧洲需越3大障碍

□ 肖玮 　北京商报

　　

“让中药走出国门”的口号已经喊出多年，然而，直到今天，所有想要将其

变为现实的企业无一例外地失败了，

而其中的障碍到底是什么却鲜有人能说清。

　　近日，在首届《2007中欧医药合作论坛》上，如何让中药进入欧洲这一全球
最大的植物药市场成为让药企最为关注的话题。长期从事企业发展研究的英国麦
迪斯国际有限公司业务发展总监詹姆斯·卡梅隆（James Cameron）分析：“中
药企业进入欧洲确实非常困难，但总结起来大概有三大主要障碍，一个是药品不
具有可注册性，二是临床研究的困难，最后就是对欧洲的《药品生产质量管理规
范》（GMP）并不了解。”

　　三大障碍难清除？

　　目前，中国国内制药业的利润已经低到了冰点，这让中药企业走向国际市场
的愿望空前强烈，因为在那里，有着更为广阔的盈利空间。然而，在多次碰壁以
后，欧洲市场似乎变成了中药企业们一个遥不可及的梦想。一些中国企业就表示：
“曾花费了大量的人力物力，最终却依旧没能敲开欧洲市场大门，简直是竹篮打
水。”

　　詹姆斯·卡梅隆表示：“在帮助中国企业进入欧洲市场的过程中，我听到最
多的话就是‘太难了，没法做下去了。’但我认为希望还是有的，困扰中国企业
的三大障碍也可能被克服，但前提是必须找对方法。”

　　他分析，要想把中药推进欧洲市场，首先要评估药品品种的可注册性，就目
前的情况看，治疗心血管疾病的药物和抗肿瘤药物是最容易被接受的。而一旦药
品上市申请被接受，选择被欧洲监管当局认可的临床试验地点就成了一个重要问
题，比如东欧国家就是很好的选择，因为在那里可以低成本快速落实临床试验项
目。
　　“最后也是最关键的，就是中药企业如何通过欧洲严苛的《药品生产质量管
理规范》。应对这一难题，我建议考虑让来自欧洲的有资格人员进行初期生产和
实地考察，可以帮助企业应对可能出现的问题。另外，和欧洲企业合作生产是一
条捷径。”

　　2011大限过不去？

　　当然，让中药企业如此着急进入欧洲的原因还有一个就是2011年大限的到来。
在2004年通过的《欧盟传统草药法》规定，到2011年4月后，中草药销售将受到
严格管理。届时进口到欧盟的中药需证明在欧盟成员国应用达15年以上，同时证
明在第三国（如中国）应用30年以上，才能正式注册，且中药成分中只能包含植
物和几种矿物。

　　

目前，中药大多以食品或保健品身份出口欧洲。

近几年，中国药企有五六个
植物药品种向欧盟一些国家提出了药品注册申请，至今未获批准。中国政府部门
官员就曾向中国中药企业提出明确警示称：“在新的《欧盟传统草药法》实施后，
中药要进欧洲将会更加困难。”

　　更何况，长时间无法得到欧洲市场认可的中药企业将会被边缘化，“中药企
业要进入欧洲市场，还要提高其整体实力，就我所知，目前位于中国前十名的制
药企业只占市场份额的13％，而4000家药企中，仅有不足10％的公司营业额超过
1200万美元，并且几乎没有有国际声望的药企。”近日，英国医药采购公司ICE
公司业务发展总监透露出了中国药企在外国人眼中的实力。

　　10亿元人民币值不值？

　　根据资料显示，欧盟国家植物药市场庞大，年销售额上百亿欧元，每年增长
10％以上，欧洲占世界植物药市场份额的40％。由于欧洲民众和医生对中草药认
可度较高，中成药对欧洲出口呈现较快增长。

　　然而，一种中药真正能在欧洲上市的费用高达近10亿元人民币，花费如此高
昂的代价，到底值不值呢？“我原本想来听听，看看有没有可能把我们的药品卖
到欧洲，但现在看来，无论是费用还是难度都超过了我们的想象，所以我觉得暂
时不做进入欧洲市场的打算。”一位参会药企代表向记者表示。

　　“其实，即使进入欧洲市场，也不代表就能取得很好的销售业绩，而如果单
纯为了借进入欧洲市场来提高企业的声誉又太不划算，所以中药企业还是应该采
取慎重的态度。”北京红惠新医药科技有限公司CEO刘晔表示。

zfj1028

引用第2287楼沙子于2009-07-01 18:51发表的  :
英国

英国是欧州文艺复兴的中心，也是现代医学发源地之一，具有较高水平的现代文明和科学技术，一般引进外来文化与科技比较慎重。然而随着人类回归自然的影响，近十年来，中医药在英国的发展甚为迅速，并成为欧共体的第三大中草药市场。

中医是16世纪传入英国的，17世纪被人们接受， 近几年来，中医药在英国有了进一步的发展，一批国内本科毕业生出现在英国中医队伍中，对中医中药人员的技术素质提高起了一定的促进作用。
.......

英国是中医药的天堂吗？

　

　　来英国之前，我曾努力在互联网上搜索，想知道在英国做中医的真实情况，
结果我只找到了：“英国是中医药的天堂”，“在英国的中医诊所已经达3000余
家”，“中医有望在英国正名”，等等等等。还有一些关于某家公司的评论等，
推测可能是一些医助（诊所的前台兼翻译）发的。并没有找到一些医生本人的评
论。

　　作为一个医生，在这里工作了近半年，曾先后在三个公司工作（包括兼职），
在多家公司进行面试，接触了10余位医生及医助，对这里的中医环境和中医状况
有了切身的体会，现谈谈管窥之见，仅供参考。

　　一、中医诊所遍地开花

　　这是事实。仅一个小镇，常常会有两三家诊所。伦敦的中国城附近有几十家
诊所，大的公司常有五、六十家分店，小的公司也有七、八家。尽管我没有统计
过（我也不可能统计），但我相信在英国的诊所完全可以超过3000家。部分开在
商业街上，部分开在SHOPING CENTER中，10余平米的房间，摆上一两张床就是一
家诊所。当然，部分诊所的装修还是很典雅的。

　　二、医助的情况

　　大部分的医助是这里的留学生，学成后不想回国，找不到其它工作，就到中
医诊所临时打工，作为过渡。部分医助可以拿到工作签证，就继续呆上一两年，
部分女助理就嫁人（当然是英国人）从而长期呆下去。

　　三、医生的情况

　　医生多是从国内直接过来的，基本上是大学毕业工作10年以上的中医师。也
有一些专门从事按摩和足疗的按摩师，当然还有一些根本就不是医生，或是药学
的、或是搞卫生统计的，到了英国，摇身一变就成了中医师。

　　四、老板的情况
　　大部分老板是这里的早期留学人员，专业各异。凭着流利的英语和对于英国
的熟悉，办起了诊所。少部分老板是原在国内搞中医，后陪读或探亲来这里开了
诊所。

　　五、病人的情况

　　来诊所看病的，还是以西人为主。病种多是医院或GP（家庭医生）看不了的
或不愿看的，如：颈肩腰背痛、神经官能症、皮肤病、男科疾病、不孕不育，戒
烟减肥等。
　　以上是我所了解的中医现状，但这些就说明英国是中医的天堂吗？恰恰相反，
我认为英国却是中医的坟墓。到处是中医诊所，说明这里有着巨大的商业利益，
竞争过于激烈，使得各个诊所不得不使用一些“损招”，医助大部分是临时打工，
其行为不可避免地带有短期效应，一味的迎合老板，片面的追逐利润，不考虑诊
所的长期发展。大部分老板单纯追逐利润，给每个诊所的指标定的过高，盯住每
天的收入，完不成任务就施加压力，有时是非正常压力，如恐吓辞退、减低工资、
不给办工作许可等。医生多是工作签证过来的，但医助就特别渴望这个工作签证，
这样就形成了医生和助理之间的矛盾。而老板就愿意看到这样的局面，他特别害
怕医生和助理关系密切，害怕医生助理合伙骗他。大部分的医生英语不好，尤其
是刚过来的，来到英国，原来在国内的一切如工作等等全放弃了，到了这里后，
语言不通，环境不熟悉，只好忍受老板和或医助的气。许多医生在国内多是有所
成就的，由于想进一步的发展，来到了英国，结果发现这里远不如想像的那么美
好，真是典型的“受洋罪”。国内的中医状况多是中医西医一起上（美其名曰：
“中西医结合”），或是以西医为主，无论如何，反正是把病人的病治好了，作
为一个医生，还是有一定的成就感的。但在英国不同，这里不允许使用西药，只
能是针灸、按摩、中药，况且到这里看病的多是疑难杂症，本来就没有什么好的
治疗办法，其效果可想而知。

　　诚然，在英国看病难，这是不争的事实。有病必须先找GP，而GP的水平大概
相当于我国的乡村卫生院或地段医院医生的水平，可以治疗感冒发烧等小病，对
于颈肩背痛、关节炎等只能给予镇痛剂，对于皮肤病只能给予激素类膏（不过也
只能如此），对于神经官能症只能建议你去看心理医生，除非他认为你的病比较
重，这样才给你预约医院，而这个预约时间是很长的，多在2、3个月甚至5、6个
月后，我知道如果你想拍个腰椎的X光片，这在国内也就是1、2个小时的事，当
然得花点钱，而在英国，虽然不花钱，但得等2个月以上，如果你去私人医院，
只需要几天即可，但得花200镑左右。GP是不需要作什么诊断的，只是对症处理
而已。因此，在英国还是有许多人来中医诊所看病的。

　　但是，中医处理这些病的效果就那么好吗？当然，对于颈肩腰背痛的病人，
包括颈肩综合症、落枕、腰肌劳损、腰肌扭伤、椎间盘突出、坐骨神经痛等，这
是中医（包括按摩）的长项，治疗效果很好，而在GP那里只能给予镇痛剂。对于
神经官能症病人，我认为中医治疗的效果实际是起到了一个心理医生的作用，从
理论上讲，针灸、中药是可以治疗此类疾病的，但实际治疗效果是建立在病人对
于这个诊所或这个医生的信任基础之上的，如果病人对你信任，你的治疗效果就
好，如果不信任，那肯定没有什么效果。对于皮肤类疾病，如湿疹、银屑病、神
经性皮炎、痤疮等，应用中药外用涂膏后的效果确实很好，但我怀疑这个中药治
剂中含有西药（激素类），否则不可能有那么好的疗效。至于治疗阳痿的壮阳药
物中，是可以肯定含有伟哥成分的，其中的中药仅仅是起到幌子的作用而已。不
孕不育，在诊所中根本不可能作什么检查，不明白是男方还是女方，不明白是什
么原因所致，仅仅凭中医的望闻问切，根本不会有什么作用。其它如哮喘、肿瘤
等，必须以西药为主，中医仅仅是起到辅助的作用而已，而在中医诊所，单纯使
用中药，其效果只有天知道。

　　在这里，我想起了鲁迅先生的名言：“中医不过是一种有意或无意的骗子”。
我认为，中医对于某些疾病还是有一定的效果的，并不全是骗子。但对于大多数
疾病而言，中医只能处于辅助治疗的地位，这应该是一个比较客观的评价。在国
内当中医，中医西医一起上，把病人的病治好了，这并不属于骗子。基于认识、
知识、水平的局限，对某些疾病就只认为中医有效，无论结果如何，这充其量属
于无意的骗子而已。但在英国的诊所，纯粹是一种有意的骗子。医生上班，不是
研究这个病人该如何治疗，而是研究如何让病人再拿药，再做治疗。本来某些病，
仅仅是单纯针灸或单纯按摩或单纯中药即可，但一定要让病人三者一齐上，因为
这样可以提高收入。明明部分病人的病情已经好了，但还要病人继续，美其名曰
巩固疗效。明明有些疾病用西药效果非常好，却偏让病人坚持用中药。明明有些
病人的症状好转属于疾病的正常转归，却非要说是中药的效果。有些疾病用中药
是根本解决不了问题的，比如下肢静脉曲张、先天性耳聋、打鼾等，却一定要说
中医的效果不错。这种有意的骗人，并不是医生愿意这样做，而是迫于老板的压
力，不得不如此。老板要求医生无论什么病都要接下来，至于治疗效果如何，他
根本就不考虑。老板还经常告诉医生，对病人不要很快治好，要慢慢来，把疗程
拉长（不过我想，谁有这个本事，能够控制的如此顺手，好像开车一样，加油就
快，不加油就慢）。因此许多医生，当然是受过正规教育的医生，不得不承受良
心上的谴责。许多医生干时间长了，有的麻木了，有的黑心了，但大部分还是受
不了这种折磨，跳槽了，并发誓：再也不在英国干中医了。至于有些转行来的所
谓“医生”，根本不懂什么辩证论治、不懂什么针灸按摩手法，只能说是纯粹的
骗子而已。

　　当然，我不否认在英国有一些个人诊所，他们是规规矩矩做医生的。这多是
早期来英的一些医生本人开的诊所，他们自己作老板，有些病该接就接，不该接
就不接，规规矩矩做人，规规矩矩做医生，不单纯地追求收入，还求得良心上的
平衡。他们也是“遍地开花”的中医诊所骗子的受害者。

　　最后，我想提些建议：

　　一、给医生的建议：

　　如果你想来英国作中医，一定要做好充分的思想准备。生活的艰苦、环境的
陌生、工作的压力、老板的苛刻，这些我想是完全可以克服的。最关键的是要准
备承受良心上的谴责。如果你抱着发扬中医中药的想法，你最好不要来。如果你
仅仅想挣些英镑回去，那你可以来干1、2年。如果你已经变的心黑手毒，那就来
吧，这里的天地会让你大有作为。

　　二、给医助的建议

　　留学完后尽快找你的专业内的工作，英国找不到，可以回国找嘛。不一定非
得要在英国呆下去。即使想多呆一段时间，完全可以去餐馆打工，那里基本不需
要骗人，爱吃就吃，不爱吃就走，不需要你的花言巧语。而在诊所可以说必须骗
人，不得不骗人。何苦呢？（不过，我发现一部分医助来诊所之前已经变得心黑
手毒了，可能是留学的环境太恶劣，“穷山恶水出刁民”吧，有机会再写篇英国
留学的文章）。

　　三、给老板的建议

　　不提也罢。因为大部分的老板已经心黑手毒了，提什么建议他们也不会听的。

　　四、给在英华人的建议

　　本来去诊所看病的华人并不多，为了防止上当受骗，还是给点建议。尽可能
不要去诊所，有病时先找GP。如果确实有必要需要中医解决的话，可以找个医生
朋友咨询一下，去药店或诊所买些药自行服用。在英国不好找的话，打个电话给
国内，咨询起来还是很方便的。

zfj1028

引用第2287楼沙子于2009-07-01 18:51发表的  :
德国

德国是一个文化十分发达的国家,人们的整体素质较高,对东方的文化了解甚多,当然对古老的中医和针灸也有一走的认讯,普遍持欢迎的态度。德国的针灸医生大多数为高等医学院校毕业的医生,经过一定的西医实践后改为学习中医的。他们出于两种情况,一种是热衷于东方古老的中医针灸医术,对它们的神秘疗效怀有一种崇敬感,一种是由于德国医生的失业率很高,迫于生计,被迫改为学习中医的;但前者远远高于后者。当然,在德国医生的行列中,不乏也有一些中等专业学厉者,他们经过艰苦的努力,自学成材而成为医生的。在临床医疗中,德国医生把针灸作为临床治疗的一种方法或手段,诊治病人既用西医疗法,也用中药和针灸,以便争取治疗更多的病人。

由于西方医学在治疗慢性疾病方面有着一定的局限性，如今越来越多的过人开始选择中医来进行治疗。

据一份数据显示，在德国大约有5万个医生从事中医，并且每年有将近200万个患者接受中医的治疗。

然而虽然上百万的德国人已经接受并信任中医的治疗，但是德国政府以及国家健康保险基金仍然没有确立中医在德国享有和西医平等的地位，并将其置于各国卫生保险体系之外。
.......

德国官方没有承认，中医依然只是另类医学。

zfj1028

[quote]引用第2288楼沙子于2009-07-01 18:52发表的 最后用我说过的话总结： :

个人以为：

1、科学是现代西方社会认识自然与人类社会的主流思想与方法，它有着严格的定义，公认的、严谨的研究方法，不具备这些特征就不属于科学的范畴，自然也就不能称之为科学。科学只有100年多一点的历史，在此之前的人类认识世界所获得的理论、知识和方法都不是科学，这其中包括“欧洲文明”和“西方文明”。


回答： 文明不一定是科学，中医如果是文化就不是科学，科学和文化是两个不同的领域


2、科学不等于正确，不等于真理，不等于客观存在，科学只是一种学问而已。

回答：科学至少目前是正确的，科学会随着科学进步不断修正。中医却没有，止步不前。


3、人类认识世界、获取知识、解决问题的途经与方法多种多样，包括易学、中医、相术、占卜、风水等等，科学只是其中之一。科学不等于绝对正确，其他的也不等于不正确。


回答：现在还有谁用易学、中医、相术、占卜、风水等等，这些都是迷信！！！

至少科学不是迷信。




个人一贯不喜欢那些把科学搞成科学真理教的做法，更不喜欢那些像方舟子老师一样、读了个博士就唱：I've got a golden ticket~ I've got a golden chance to make my way~的人。作为一个科学工作者，一个研究科学的人，应该牢记要踏踏实实的搞科学研究，而不是拿科学当作尚方宝剑砍人，或者唬人。在拿着这把宝剑张牙舞爪之前，请先看看波普尔老师的《科学发现的逻辑》，费耶阿本德老师的《反对方法》《告别理性》，海森堡老师的测不准原理，以及哥德尔老师的不完备定理，之后再出来吓人，唬人，砍人，一点也不迟。或者看完之后，也就不会有什么新语丝，也就不会有什么科学松鼠会了。严格的说，这场讨论本身的正反双方论点虽然针锋相对，但方法没什么本质区别，都距离真正的科学方法有一段距离。



回答：如果是科学领域范围内的知识就应该以科学基本条件作为唯一依据。否则凭借什么？拍脑瓜，还是马列主义？

这个社会是不是很缺乏科学？可以说缺乏，但同时又有些泛滥。说缺乏，是缺乏一种对于科学、科学研究冷静的认识和踏实的态度。那些掌握了些知识，掌握了些科学的人，还是在做着几千年来科举制度做的事情，拿知识压迫人，吓唬人，欺负人，耀武扬威。或者说很多开始读博士的目的就是出人头地，而不是真的对科学研究有什么热忱。这样就是为什么就同时它又是泛滥的，因为人们动不动就借科学之名，以为自己认知和推理了一切，得到了颠簸不破的真理，做一些丝毫没有道德，没有理性，没有common sense，甚至没有人性的事情。这样的所谓“科学”，就是科学真理教，本质上是一种狂热。所以我觉得，对于这个社会而言，甚至对于宗教的缺乏，都比科学要严重的多。科学，仅仅是三种对于世界的解释系统中，现在看来最不科学的一种。这是因为科学和科学理论和科学方法是有关联的，但并非的等同的。


回答：中国目前很多黑心商人是借着科学之名搞伪科学，骗取老百姓的钱财。方舟子这样的人不是太多，而是太少！！

以西方实验主义科学而论，能够在相同条件下反复验证的就属于科学现象。但科学现象不代表就有科学原理。因为科学原理是需要用科学论证方法来证明的。而这三者之间往往是不同步的。从世界范围内来看，最反感中医的恐怕反倒是大陆自己。看篇报道：

英《独立报》:中医在国外名声看涨 国内却遭争议

在西方，中医的名声不断看涨。许多人对中医笃信不疑，查尔斯王子和首相夫人切丽·布莱尔等名人都是它的拥趸。那么，拿起一根大大的针灸针、着力要把这个气泡戳破的该是谁呢？中国人。

越来越多的中国人排斥这种古老治疗法，他们更青睐西医。一项要求中医退出国家医疗体制的提议，惹得中国公众议论纷纷，也激怒了政府。这场争议是由一个网络签名活动引发的，发起者提议中国医院只应有西式医疗，称中医“不可信”，是“伪科学”。

这场纷争涉及的中医产业去年达到52亿英镑。中国医院的中医门诊每年接待患者近3亿人次。中医这种传统治疗法要比使用西药便宜得多，政府支持用中医治疗从癌症到艾滋病等所有疾病，且越来越多的吸毒者用中药戒除毒瘾。

然而中国人对这些治疗法的信任正日趋减弱。中国某报纸进行的一项调查发现，72%的中国人患病就医选择西医而不是中医，中医大夫的人数也在减少，已从1949年的48万减至21.9万。

中国卫生部迅速做出反应，为中医辩护。卫生部发言人说：“中医是国粹……在现实生活中至今仍是我们解除病痛的一个重要选择。”

但在英国，这样的政府支持并不需要，去年已有1.3亿英镑用在了西医之外的治疗法上。


(摘自11月12日英国《独立报》，原题：中国人说中医没用，作者戴维·埃默，北哲译)



回答：卫生部的反应充分说明了通过行政权力干预科学学科的正常发展，这不是第一次，也不会是最后一次。

中医药和针灸，被西方国家称为Comple－mentary／Alterna tiveMedicine（CAM），即互补医学。在上世纪80年代，世界卫生组织对针灸治疗43种疾病进行推广后，世界各国开始接受中医。很多国家通过立法来承认中医药。迄今为止，中医药已在八个国家获得合法地位，被九个国家被纳入医疗保险体系；全球已有一百六十二个国家和地区不同程度的应用中医药防治疾病。美国很多州在法律上认可针灸，并开始规范化管理，进行针灸师的资格考试。上世纪90年代，新加坡派专家到中国来学习管理中医药的规章，后又请中国专家到新加坡帮助建立中医署。澳大利亚悉尼大学设中医系、西班牙医学部开针灸研究生班、意大利有中草药批发市场等等，这都说明现在很多国家已从法律上、制度上开始认可中医药了当前它在国外癌症治疗中已相当盛行。据最新统计：13个国家，主要是美国、德国、芬兰、挪威、澳大利亚、新西兰等国的26项调查表明，承认癌症患者采用CAM治疗的占7％～64％，平均为31.4％。挪威一所大学的肿瘤科，对从1990年至1996年在该中心治疗的252名患者五年随访研究表明，45％的患者使用了互补医学方法，其中74％的患者相信使用互补医学可以治疗癌症。调查者指出，实际接受这种疗法的患者数量还要多。据悉，全欧洲有10万名受过培训的中医师，中医治疗机构有1万多所，大多以针灸为主。荷兰1500万人口就有4000多名中医师；德国保守估计有2万多名针灸师；英国有3000多家中医诊所，并且已经为中医药立法，今后还准备对中药饮片进行立法；意大利大多数药店也都出售中草药。根据一份调查报告显示，全世界的草药使用量在逐年增长，有近六成欧洲人使用过中药。

另外研究报告还提出，使用互补医学不会影响观察生存期，肯定了互补医学对治疗肿瘤没有负面影响。互补医学被认为是非常有希望的治疗模式。因此，美国的医学权威机构NIH设立了传统医学研究基金。加州大学医学院也设立了研究CAM的 启动基金，鼓励医生进行临床与实验研究。在旧金山唐人街以外大街的药店里，在超市的百货店里，可看到各种功能的植物成药琳琅满目。在由美国人开的私人中医诊所，可以看到各种中成药制剂，如扶正的、清热的、祛湿的、解表的等等，这些都是医生根据经验自己配制的。病人很欢迎这种服用方便、少副作用的草药制剂。

令人遗憾的是，不论在诊所还是商店里，针灸针都是日本或韩国生产的。因其针尖锐利，针体细韧，刺而无痛，一次性使用方便而受到美国人欢迎。小小银针却为别国打开市场，这不能不让国人深思。


回答：


针灸在西方的败落

　　作者：王澄

　　西方正统医学界（conventional medicine）对针灸师和针灸提出两个疑问：
第一个是：针灸说是能够减少骨骼关节肌肉疾病的疼痛，比如老人膝关节炎的疼
痛，但是医疗的过程是先有诊断，然后治疗，那么，在美国具有针灸师执照的人
有没有诊断疾病的能力呢？美国人把一个病人分别送给几个自称为中医师的针灸
师做诊断，结果几个中医师对于同一个病人的诊断是不一样的。美国人说，中医
师不懂诊断，他们是瞎猜。

　　这种结论在美国产生了几个后果：（1）美国医疗保险公司建议今后由有美
国医生执照的医生（准确用语是physician）来做针灸治疗，这样就解决了诊断
问题。（2）针灸师在美国被定为技术员一级的职位，不具有独立完成医疗任务
的能力。他们的针灸治疗应当在执照医生的监督之下。（3）在美国的私人针灸
学院开课讲授现代医学的诊断学，企图弥补这个缺陷。可是这样就延长了学生在
针灸学院的学习时间，要多交很多学费。问题是，这样学出来能不能被现代医学
认可，成为一个独立的能诊断能做针灸治疗的针灸师。如果这样学出来不被现代
医学认可，那么多交的学费和多学的时间就全部浪费了。

　　第二个疑问是：针灸如果有弱止痛作用，它的原理是什么？美国人一般认为
针灸可能有两个止痛原理，一是对皮肤的刺痛抑制了疾病疼痛的上行传导，二是
精神作用。目前支持针灸的精神作用的证据很多，比如大家一再体认到，相信针
灸的病人效果比较好。

　　最近开展的两种实验，一个是针灸和假针灸（sham），一个是把针扎在穴位
上和不扎在穴位上的比较。结果越来越表明，针灸和假针灸的比较以及扎在穴位
上和不扎在穴位上的比较，结果（止痛的效果）都是一样的。我仔细研读了针灸
和假针灸的报告，认为这种实验还需要更多的重复；但是，把针扎在穴位上和故
意不把针扎在穴位上的比较，实验本身很有说服力。因为在这个实验中，病人是
“盲”的。如果扎在背上，病人看不到所以是“盲”的，即使病人看到了，因为
病人不懂中医和穴位所以也是“盲”的。

　　把针扎在穴位上和不扎在穴位上的比较，（针灸如果有效的话），结果（止
痛的效果）都是一样的。这个结论直接否定了中医的经络和穴位说，换句话说，
中医的经络和穴位是骗人的，根本就不存在。针灸没有任何学问，不是一门知识，
根本不需要学习，需要的时候乱扎就是了。

　　这样一来，如果针灸真的对于骨骼关节肌肉疾病的疼痛有微弱的止痛作用，
那么，医院就不必花钱去雇有执照的针灸师了，因为不值得。将来在美国，如果
有病人腰痛，病人要求扎针灸，医生告诉护士，你去给他腰上随便扎几针吧。

　　（因为护士有打针的特许，也就是用尖锐东西刺破别人的皮肤的特许。中医
曾努力想要进入美国社会，而最先获得的是针灸执照，这里有两个与疗效无关的
原因：1。针灸的副作用（比如误刺入肺）十分清楚，不含糊，不需要多少研究。
也就是针灸治疗的安全性好控制。2。在美国，用尖锐东西刺破别人的皮肤属于
刑事犯罪，所以，要用针灸治疗就必须要特许—发执照。换句话说，从管理的角
度发针灸执照不能够作为现代医学对中医的这个部分的全盘认可。）

basswsk

我看到兄一人力战群雄的英勇......厉害厉害

gnidnaix

不准中醫以辨症下針，又何來有效治療？

zfj1028

引用第2312楼gnidnaix于2009-07-02 06:42发表的  :
不准中醫以辨症下針，又何來有效治療？

问：中医反映的是一种辨证的思想，辩证法总没错吧。

答：中医的“辨证施治”原意是辨别征候，加以治疗的意思，和源自古希腊，原意
为论辩技巧的“辩证法”毫无关系，字的写法也不一样。只不过一些中医骗子为了
迎合官方哲学，利用二者碰巧写法相似，故意将之混同

沙子

有谁把“辨证施治”和辨证混为一谈了吗？辨证其中文的本意是辨别征候，加以治疗的意思。所谓的“辩证法”一词的引入是翻译的问题，论坛有谁把这两个概念混淆过？对着空气发力？

沙子

我发现楼主很信任这个叫王澄的人，而且很喜欢他的人身攻击的方式。那我们也不妨来看看王澄的其人其事：

     王澄声称自己是1977年毕业于中国新疆医学院。从1977年到1988年，曾在中国新疆医学院第一附院， 长春白求恩医科大学第三附院， 武汉同济医科大学协和医院， 和北京安真医院，作为医生，硕，博士生学习工作过。但问题是，此人到2000年才终于拿到了美国纽约州西医康复医生执照。这是为什么呢？

    答案很简单，美国的医师执照考试资格对大陆来的人来说，首先必须是：美国医学院（学制最少4年）毕业，或中国大陆的某些美国承认的医学院本科毕业（大概有十几所，但不包括新疆医学院尤其是工农兵学员！）。大陆的博士、硕士、教授，没有美国医学院4年毕业或已被乘认的大陆医学院本科（5年制）毕业的话是不可能有考试资格的。王澄作为新疆医学院的工农兵学员根本不可能有医师执照的考试资格，所以他在美国就不可能是医师。至于开诊所还是开有医院，你不需要有执照，你可以请有执照的人为你工作。

    话说这位王澄同志2000年终于拿到了美国纽约州西医康复医生执照。初拿执照由于没有经验，没有钱，没有病人来源，他每天需开很长时间的车从Bronx来到Flushing为杨某人开的西医康复诊所工作。半年后伙同该诊所的物理治疗师另起炉灶开了一家名为“博爱”的西医康复诊所，此诊所距离杨某人的诊所不远，期望能将杨某人的病人拉到自己的诊所来，可天不从人愿。初时他的诊所病人寥寥无几，几乎要关门大吉。还好他老婆有点见识，力挺他坚持做下去，因为象他这把岁数再不自己开业，这辈子恐怕再没机会了。他只好请老婆、儿子、女儿全家出洞拿着“针灸一次仅10元”的传单到处张贴，连电线杆都贴。这样才吸引来一批喜欢针灸的老中病人，从而渐渡难关。现在，在华人区已开了三家康复诊所。这并不是他医术有多高明，事业有多成功。他不过是沾了美国西医为主流医疗保险体系的光而已。

    他之所以请执照针灸师，是因为针灸才能解决痛之根本，这样才能吸引新病人。仅靠他所学的西医那套康复方法(敷大热垫子、电刺激、牵引按摩)能解决什么？！虽然美国很多保险公司暂时不支付针灸治疗的费用，但自费接受中医针灸治疗的人越来越多。这是为什么？！就是因为中医有着西医不可比拟的优点。现在支付针灸的保险公司越来越多，在不久的将来当保险同等支付中西医治疗费用时，首当其冲饿死的就是象王澄这类康复西医。好在他还算有远见，早在2001年他便花6000美元买了一个可做针灸的证书，虽然他对针灸一窍不通，到时也许还能混点钱。可就是这样一个靠着针灸才撑下来的人，现在倒打一耙，开始反过来攻击中医。问题就是他自己不过是个工农兵学员，自然对中医不过是一知半懂，当年主学的也是西医。到了美国反倒以针灸来骗钱，想来是由己推人。因为自己是骗子，所以所有的同行也都是骗子吧。

沙子

请方舟子等人将否定经络存在的确凿证据公之于世


王天寿

    经络的客观存在不仅被中国两千多年的临床实践所证实，而且已经被国内国外众多经络研究专家学者通过基于现代物理、化学等方法进行的实验研究所证实（详见解放军出版社出版、李定忠教授主编的《中医经络探秘》和北京出版社出版、祝总骧教授主编的《针灸经络生物物理学——中国第一大发明的科学验证》）。在130多个国家里面都相继建立中医药相应的机构，在美国一些州里面已经把针灸纳入到医疗体系当中，中医及其针灸经络在全世界如火如荼地传播、日益受到世界人民推崇的时侯，反而在中国大陆却出现了以方舟子为代表的“废医验药”、“否定经络客观存在”的思潮，这简直让人不可思议？人们不禁要问，方舟子等人究竟能否拿出否定经络存在的确凿证据。



    方舟子博士认为“中医学是不科学的，不是一个科学的东西，是一门传统医学，因为它的理论体系是在一两千年以前就已经基本定型的，之后就没有多大的改变。我们现在说的科学是几百年前才开始逐渐发展起来的。所以在科学诞生之前的一套医学的体系不是科学的。”可见，他是以“科学诞生”的时间为标准界定其是否属于科学。然而，按照《现代汉语词典》（中国社会科学院语言研究所词典编辑室编.商务印书馆；北京：1998）对于科学一词给出的两种解释：“反映自然、社会、思维等的客观规律的分科的知识体系。合乎科学的（有关“科学”的其他解释，许多博友已经论述，不赘述）”。科学的概念并没有时间界定含义，请不要把古代科学与现代科学混为一谈。按“科学诞生之前”进行判定中医学不属于科学是欠妥的。



    按照方舟子博士“科学诞生之前”的标准衡量，现代科学就成了无源之水，无本之木。高等院校新世纪教材——《系统解剖学》（柏树令主编，北京：人民卫生出版社，2001年）绪论中，载明西方医学对解剖学的记载是从古希腊名医Hippicrates（公元前460～377）年开始,有较大解剖学成就的是希腊医学家Herophilus（公元前355～280），现代解剖学的奠基人是A.Vesalius（1514～1564）；我国医学家远在春秋战国时代（公元前300～200）《黄帝内经》记载“若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量而切之，其尸可解剖而视之……”；清道光年间，王清任（1768～1831）亲自解剖30余例尸体，编著成了著名的《医林改错》；一直阐述到现代解剖学的发展历程，把解剖学分为大体解剖学、显微解剖学和超微结构解剖学三个阶段；还有高等医药院校新世纪教材——《组织学与胚胎学》（高英茂主编，北京：人民卫生出版社，2001年）绪论中，阐述了从古希腊学者亚里士多德（Aristole，公元前384～322）最早开始胚胎发育观察直到现代胚胎学的发展简史。可以看出，现代医学是在古代医学的基础上不断发展完善而成的，且大体解剖学的理论至今多数是适用。按在“科学诞生之前”的标准衡量，这些医学理论都不算科学，那么现代医学还有基石吗？难道你只承认外国的古代医学算科学，而中国的古代医学就不算科学，或者包括国外的古代医学统统不承认是科学吗？



    方舟子博士曰：“我觉得作为科学，它和文化不一样，它没有民族属性，科学的东西是放之四海而皆准的，对研究自然现象都适用的。我们人体是一个自然的现象，那么全世界的人就都应该可以用同一套科学的标准来衡量。”虽然《黄帝内经》中有“地有十二经水，人有十二经脉”的记载，证明古人是根据天人相应的理论对人体十二经脉存在进行的解释。尽管这样的解释，有些牵强，或说不符合科学（因为，外国人同样有十二经脉，但并非各国皆有《黄帝内经》中所说的“十二经水”）。但“人有十二经脉”的记载的确是符合客观存在的。至于对这个“客观存在”的科学解释需要我们去探索。国际上公认，经络学说中记载的经脉条数、经穴数量全世界的人不论其国籍、民族都是一样的。对经脉长度而言，同样全世界的人不论你的国籍、民族、高矮胖瘦、年龄大小，长度也是相等的。这里需要特别说明的是，这个长度单位不是普通的长度公制单位米、厘米等绝对长度，而是同身寸、同身尺相等（如果不懂得什么叫同身寸等，请随便找一本针灸书籍看一下就明白了，恕不详解）。2006年11月在由世界卫生组织主办的“经穴部位国际标准化正式会议”上，中日韩等９个国家就针灸中使用的穴位位置制定了世界统一的标准，即国际经穴定位标准，难到你连这个国际会议也不承认，你否定经络存在，岂不等于否定该国际会议作出的“国际经穴定位标准”嘛！这样做未免太轻率了吧！



    方舟子博士认为，“根据《黄帝内经》对经络的描述，经络是古人对血管走向的很不准确、很模糊的一个描述。”我不否认《黄帝内经》中存在有的地方描述不清楚，甚或自相矛盾的地方，那是因为这部书并非出自一个时代、一人手笔，它是无数代无数位医学家对人体解剖、生理、病理、治疗、康复、预防的认识和经验总结，难免出现学术观点的分歧。有些地方虽然明确记载了与血管的关系，但并找不到地方明确说明经络仅与血管有关。因此，这只能说明经络与血管有关，而不能排除经络与神经系统等其他解剖学所见的组织、组织间隙等的关系。你不能因为其描述模糊，就把经络与血管划等号。请你不要把经络和神经系统割裂开来，神经系统是经络系统的重要物质基础，或说神经系统是经络系统的重要组成部分。这是经络界众多专家学者的共识。古人认为经络系统中有十二经脉，而人的血管系统只有一条主动脉和上下腔静脉，而其分支是错综复杂且难以计数的，难道华夏祖先在解剖时就看不清只有一条主动脉和上下腔静脉及数不清的动静脉分支吗？难道古人对“血管”的描述竟模糊到这样的程度？“经络是对血管走向的很不准确、很模糊的一个描述”应该是你的理解，并非完全代表古人的意思，更不代表现代众多经络研究者的观点。



    经络的实质究竟是什么？因为目前还处在探索阶段。因此，有关经络的见解和假说可谓百家争鸣，华萍等人（华萍，吕虎，原林，等.经络研究的四大主流学派及其分析.中国针灸，2006；26（6）：407、408）将其归纳为神经传导学说、体液循环学说、生物场学说、结缔组织结构学说四大主流学派。



    方舟子认为，“现在的科学研究已经证明，针灸起作用是由于针刺刺激神经系统，在人体内产生了能够起麻醉作用的一种物质内啡肽，而并非是经络气血等起作用。”这里涉及的是针刺麻醉或说针刺止痛问题，只是经络功能的一个方面。请问方舟子博士，有多少人赞同经络系统仅包括血管，而不包括神经系统、淋巴系统、结缔组织等现代解剖学所见的组织及其组织间隙？请问方舟子博士，进行针刺麻醉光依据现代医学中所说的神经系统理论能取得预期效果吗？哪家出版社、什么人编辑出版过、何种现代医学书中，详细描述过体表某点与内脏和神经系统存在的对应关系即体表-内脏-中枢相关？若没有经络理论中的经脉循行和穴位位置，进行针刺麻醉在体表什么地方下针，不通过针刺经络穴位还能采用什么方法刺激神经系统，让人体产生起麻醉作用的物质？你能给出回答吗？对于这些你是否考虑过？请问方舟子博士，仅按现代医学中的神经系统理论，全身有哪几对神经可以治疗牙痛和头痛？你能说出来吗？请你按照现代医学中的神经理论，对手上的穴位、脚上的穴位能够治疗五官病症和头痛给出解释。目前，研究经络的专家、学者普遍认为，对于经络循经感传出现的跨节段传递现象，尚不能用神经系统理论解释，而可以用经络理论进行解释。请问方舟子博士，你能否仅依据现代神经理论，对人体体表不同部位之间——体表-体表相关规律、体表不同部位与内脏之间——经脉-脏腑相关规律给出解释？再问方舟子博士，你凭什么说通过针刺激神经系统后，在人体内产生的能够起麻醉作用的内啡肽不属于经络气血的成分？你认为经络学说中所说的经络气血包括什么？



    用“经络看不见、摸不着”否定经络客观存在的观点是站不住脚的。因为，看不见、摸不着客观存在的东西太多了。如地球的磁力线、声音、无线电波，在不借助其他实验手段和仪器的前提下，是看不到、摸不着的；有线电话线、网络电缆中的信号，只有通过电话机和电脑才显示出来。人的意识、梦境，不仅在外表看不到，即便解剖也看不到。“子午流注”中的定时开穴，就如同钱江潮平时也看不见，只能在特定的时间才会定期出现。西瓜就外表看，分有花纹西瓜和没有花纹的西瓜两种。不知你们在吃西瓜时，是否注意过西瓜皮的花纹与瓜瓤部分脉络之间存在的对应关系，如果没有注意的话，请你们买几个西瓜切开看看就会发现这种对应关系。西瓜的花纹是纵向分布的，西瓜瓤大的脉络也是纵向分布的。这就是中医所说的“有其内必形诸于外”或说“内外相应”。带花纹的西瓜这种“内外相应”关系是显性存在。而无花纹的西瓜，瓜皮与瓜瓤的对应关系是隐性存在。见西瓜经络图1（来源：针灸中国网）。体表的经络与西瓜皮的花纹是同样的道理。这种“内外相应”关系是生命体的客观存在，承认其存在的人是透过现象看清了事物的本质。而不承认其存在的人，只是被表象迷惑了。正常人体表的经络也是隐性存在的。只有部分先天性皮肤病患者才以显性形式呈现出来，请见图2、3、4、5（来源：《李定忠.经络探秘》）。   






      图1 西瓜经络图                   图2 督脉先天性疣状痣





                           图3 足少阴肾经贫血痣





                   图4 手厥阴心包经先天性炎性线状表皮痣



                     图5 手阳明大肠经先天性汗孔角化症


     （抱歉图贴不过来）

    何况经络存在已经被众多的科学家和学者，运用多种现代科学技术手段检验证实是“看得见、摸得着”的。方舟子博士怎么就说经络不存在呢？你不是说自己已经看过很多中医书和经络研究的资料吗？都看过些什么书？你作为科普作家在写出否定经络客观存在的谬论前，如果没有时间通读所有的经络研究专著和相关期刊登载的经络研究文章的话，至少应该仔细阅读解放军出版社出版、李定忠教授主编的《中医经络探秘》（上册）和北京出版社出版、祝总骧教授主编的《针灸经络生物物理学——中国第一大发明的科学验证》两部经络研究巨著，这两部书虽说不上是集全国乃至全世界经络研究成果之大成，但至少是涵盖了众多的相关研究成果。那里面既有看得见、摸得着的经络现象，也有采用现代科学方法验证的方法、过程、结果和结论。假若你连这两本书都没有仔细研读，就轻率地作出否定经络存在的结论，那么人们就会对你这位科普作家的这一科普举动——否定经络划问号了（我承认你在学术打假方面是做了一些有益的工作，但你的这一举动令我震惊）。假若你是在仔细研读了这两部书后作出否定经络存在的结论的话，相信你们手中定有确凿证据——理论和实验数据。因为，方舟子是最重证据和实验支持的，请尽快把你们那包含确凿证据的研究报告公之于世，以服众人。

delcmos

引用第2270楼pipi2000于2009-07-01 01:27发表的  :


问题的关键不是懂不懂，而是有没有。

与其一天到晚强调自己门槛高，到不如多学学最新的测试技术早点把自己研究透。

如果哪天高中生物实验除了有用显微镜观察毛细血管，又有了观察经脉。那大家不就什么闲话都没了。

如果你指的是电子脉搏检测仪，早就有卖的了。
如果你指的是怀疑经脉在人体是否存在，并且坚决不相信检测仪，更不相人工切脉。很简单，能用来观察毛细血管的方法，就能观察经脉，甚至，肉眼都能看到。

沙子

再来看看你的反驳：

       当这一标准在韩国首尔发布后，一家韩国报纸发表文章错误地声称，世卫组织选择了韩医针灸来统一针灸穴位定位标准。  

    ——世卫组织声明  

    世界卫生组织17日发表声明，首次以官方渠道就韩国媒体上月一则“WHO没有选择中国和日本的针灸穴位位置作为标准，而是选择了韩国”的报道回应指出，在统一针灸穴位定位标准的过程中，世卫组织从未特别青睐某个特定国家的定位标准，此前韩国一家媒体的报道存在错误。

    这里已经很明确说明了，所谓的：“WHO没有选择中国和日本的针灸穴位位置作为标准，而是选择了韩国。”韩医协会表示，人体上可以进行针灸的穴位有361处，此次国际标准中的357个穴位采用了韩医学的标准，接近99%，“这事实上表明韩国韩医学的针灸术成为了国际标准”这一说法是胡扯，事实是中日韩三国专家从2003年起就着手研究针灸标准，并在去年完成。最初的355个学位采用了中国方案，另外6个有争议的穴位经过投票，4个采纳中国方案，剩下的两个穴位则将日韩方案列为第一，中国列为第二。阁下根据一个错误的事实空发了一通感慨，这不是空中楼阁是什么？

    即使退一万步，真如你所说的韩国全面胜利（现在韩国自己在这个问题上都不敢吱声了）。问题就是，既然学位经脉根本不存在，那么这个所谓的标准是什么意思？世卫组织声明也是联合了中日韩三国联手骗老外的？

    有报道说，美国民众有65％以上表示可以接受或已经接受中医药，使人们以为大多数美国人喜欢接受中医药。在美国50个州、1个特区(华盛顿特区)中有29个州1个特区允许针灸师独立开业；另有9个州针灸师在西医师指导下执业；有9个州没有制定针灸法律，亦无针灸师执照；有4个州即将通过针灸法律这个也证明是胡说了吗？美国政府也在骗自己的纳税人？美国食品药品管理局(FDA)新近发布了一份指导性文件《补充和替代医学产品及FDA管理指南(初稿)》的意义在于证明了他的科学性吗？我早就说过了，所谓的中医目前与科学无关。这里的重点是他明确了中医和印度草医类似，与“常规医学”   （现代医学）存在显著差异，有数百年的历史，是一个独特的医疗体系（这里关文化什么事？欺负我英文不好？）。认为科学的就是对的，除此以外都是错的，这本身就是问题。因为混淆了科学现象，科学论证，科学理论三者的关系。这是唯科学论者常见的错误。

    而荷兰华侨中医与荷兰科研机构签署合作协议和中医药和针灸，被西方国家称为Comple－mentary／Alterna tiveMedicine（CAM），即互补医学。在上世纪80年代，世界卫生组织对针灸治疗43种疾病进行推广后，世界各国开始接受中医。很多国家通过立法来承认中医药。迄今为止，中医药已在八个国家获得合法地位，被九个国家被纳入医疗保险体系；全球已有一百六十二个国家和地区不同程度的应用中医药防治疾病。美国很多州在法律上认可针灸，并开始规范化管理，进行针灸师的资格考试。上世纪90年代，新加坡派专家到中国来学习管理中医药的规章，后又请中国专家到新加坡帮助建立中医署。澳大利亚悉尼大学设中医系、西班牙医学部开针灸研究生班、意大利有中草药批发市场等等，这都说明现在很多国家已从法律上、制度上开始认可中医药了当前它在国外癌症治疗中已相当盛行。据最新统计：13个国家，主要是美国、德国、芬兰、挪威、澳大利亚、新西兰等国的26项调查表明，承认癌症患者采用CAM治疗的占7％～64％，平均为31.4％。挪威一所大学的肿瘤科，对从1990年至1996年在该中心治疗的252名患者五年随访研究表明，45％的患者使用了互补医学方法，其中74％的患者相信使用互补医学可以治疗癌症。调查者指出，实际接受这种疗法的患者数量还要多。据悉，全欧洲有10万名受过培训的中医师，中医治疗机构有1万多所，大多以针灸为主。荷兰1500万人口就有4000多名中医师；德国保守估计有2万多名针灸师；英国有3000多家中医诊所，并且已经为中医药立法，今后还准备对中药饮片进行立法；意大利大多数药店也都出售中草药。根据一份调查报告显示，全世界的草药使用量在逐年增长，有近六成欧洲人使用过中药一段似乎都没有反驳。而是回避了？为什么？请指出以上都是胡说来。

    而“英国是中医药的天堂吗？ ”有说中医无效吗？里面说的是随着中医热很多人一拥而上，里面有很多不规范的地方，甚至影响了中医的形象。那么解决之道是该规范营业情况呢？还是该废除中医呢？引这篇文章你想说明什么？而德国的情况我引的说的很清楚，有正面的，也有反面的。有民间的情况，也有政府的情况。相比你的偏听偏信，谁更该被鄙视？

沙子

（特此声明，我并不同意文中扣汉奸帽子的做法，所以希望大家更关注内容）

《星岛环球网》消息：“中南大学（位于湖南长沙）科学史教授张功耀和在美国纽约从医的王澄不久前在网络上发起征集“促使中医中药退出国家医疗体制”的签名活动。出人意料的是，这项看来有些荒谬的倡议却在几天内引来上万名拥护者，拥护者还大多是卫生领域的专业人士，其中不乏一些医学教授，甚至还有正研读中医的博士生。”

打开《网易论坛》看见了张教授的论文《中医中药退出国家医疗体制的四大好处》。先解剖一下张教授的文章：

“中医”是我国土著医术的组成部分之一，另一部分是被“中医”瞧不起的“草医”。世界各国、各民族都有自己的土著医术。但是，除中医外，没有任何土著医术纳入了国家医疗体制。

开头这段偷换中医概念，把由汉民族及其他少数民族医药组成的有理论、有历史悠久的正规传播系统的中华医药体系贬低为如美国印地安人的“土著”医药，已经暴露出其别有用心。而紧邻的韩国不仅把“韩医”列为国家医疗体系，而且在大学课堂上讲李时珍是他们的骄傲。教科学史的教授连这点不知道？如果真不知道，说明其是典型的混子，一直在骗取纳税人的血汗；如果是假装不知道，其狼子野心昭然若揭！其次看看其《中医中药退出国家医疗体制的四大好处》。

一大好处：集中使用我国医疗卫生资源和科学研究资源。

“医院”、“护士”、“检验”，都是西医概念，中医本不需要医院，办什么中医院？中医本来就是土著医术，以“师傅带徒弟模式”延续这种医术已经足够，要办什么中医药大学？

周作人曾经指出过，用牛角冒充犀牛角，疗效相同。估计这个项目主持人也很难区分这两种经切碎后的角质。

因此，站在严格科学的立场看问题，我国科技管理部门为“中药鉴别学”立项，纯粹是浪费国家资源。如果中医药退出国家医疗体制，这样的资源浪费就可以避免或减少。

根据张教授西方科学中国不可用的概念，现在中国大学的概念和模式也是从西方引入的，不知他为什么还覥着脸在那里当教授？

犀角主要化学成分：角蛋白质，还有其他蛋白质、肽类及游离氨基酸、胍衍生物、甾醇类等。

水牛角主要化学成分：其成分与犀角大同小异。（后面还有很多内容，这里就不照抄了。）

上面关于犀角和水牛角的内容摘自贵州科技出版社的《本草纲目彩色图谱》一书。证明我们的科学家不但能分清犀角与牛角，还能分清水牛角、黄牛角、牦牛角等。不但切碎能分清，超微粉碎也能分清。而且正因为用水牛角代替犀角研制出的清开灵注射液，我们的科学家获得了国家奖励。

从牛角例看出，对科学一无所知的张教授才是浪费国家资源的蛀虫，活脱脱一个科盲加流氓的打着科学旗帜招摇撞骗的骗子。

二大好处：有利于国家对中医药的有效管理。

中医中药的理论和方法缺乏起码的确定性。疾病名称、疾病的诊断标准、疾病的施治方法、疾病受治疗之后的评价，都没有最起码的确定性。一个文明大国，至今还把这种没有确定性的“医学”放在国家医疗体制之内，实属不智。撇开文化层面的耻辱不谈，就管理层面而言，也是非常有害的。

中医药的业务管理，可以采取行业自律方式进行。比如，可以成立全国中医药行业协会，以行业自律的形式管理中医生的“入行资格”。

为什么要撇开文化层面的耻辱不谈呢？因为一谈，就暴露出了张教授之流的本来面目——汉奸！（投靠侵略者，充当其走狗，出卖我们国家民族利益的败类。——《现代汉语词典》）对中医药和科学一窍不通的张教授对中医药横加凌辱，欲置之于死地的表演，充分暴露了他的汉奸嘴脸。

三大好处：有利于促使中医药走向自我完善。

中医药放在国家医疗体制内，实际上约束了中医药的自我发展和完善。由于中医药一鼓脑地全部进入了国家医疗体制，究竟那些是糟粕，那些是精华，全部在国家的名义下存在并运行着。这样，既不利于中医药自身的进步，也给我国普通公民识别医学欺骗，增加了难度。如果我们对中医药采取“体制外生存”模式，那些江湖郎中就不可能长期欺骗下去，那些无效的和有害的治疗方法就会在国家体制外自行消亡。这就可以迫使中医生，明确自身走向更安全、更有效、更真诚的那种追求。经过多年的优胜劣汰，真正中医药的精华才会浮现出来。这些精华的东西，才是真正值得我们进一步用科学方法去研究的。

这一段不长，“精华糟粕”都抄在这里。这是看上去最冠冕堂皇的一段话。其实是利用冒充懂中医的江湖骗子（如张功耀教授之流）在社会上坑蒙拐骗造成的一些不良影响，把他们拉的屎全部摸在中医身上，而后装出一副慈悲为怀的面孔，轻轻一脚将中医踢出世界主流医学的范围。我想这些仇视、害怕中医的人，正是仇视中国、害怕中国强大起来的人。我想他们挖空心思去钻中医的空子，是知道我国的科学泰斗钱学森先生的：“所以中医现代化是医学发展的正道，而且最终会引起科学技术体系的改造——科学革命。”“中医现代化最终也是医学现代化——科学现代化！”这一著名论断的。他们知道尽管外部一些或因误解，或因仇视中国的外部势力阻挡不了中医现代化前进的步伐，所以使用堡垒从内部攻破的损招，制造国内的思想混乱。

四大好处：为中医学院毕业生的学生提供转向世界主流医学的机会。

笔者已经看到过不少中医学院毕业生的苦诉。现在，西医的专科毕业生可以进入临床，中医博士毕业连就业都有问题。于是，中医学院毕业生的走向也五花八门。有的走仕途，有的做生意，有的转为西医。有一个数字可以说明，中医学院毕业生绝大部分没有进入中医行业，那就是，建国初全国中医生大约是30万人，现在全国中医生却只有大约48万人（另一说降到了27万人）。

我国科学技术体制改革尚且可以搞“稳住一头，放开一片”，我国实行医疗卫生体制改革，推行中医的“体制外生存”，又有什么不可呢？我国那“放开一片”的科技人员，不也在那里进行“体制外生存”吗？

这一段再清楚不过了，利用当前中医教育体制的不完善造成的中、西院校的学生就业及待遇上的差异，用在校学生中改西；在职中医脱离卫生部门的监督，开私人诊所来做诱饵，分化瓦解中医的求学和就业人员，从而从基础上打垮中医。为什么说是诱饵呢？因为对技术好的中医个人来说，由于对许多经络病，慢性病的治疗，中医的疗效和治疗成本明显好于西医；一些学有所长，悟性好的中医，治疗一些急性病，疗效也好于西医，是无所谓进不进国家编制的，少一层约束更轻松。对本来就对中医不敢兴趣但已经吃了这碗饭的中医来说，改西医是上策，借此机会通点关系走走门路，于自己也是大大的有利（中国的现状，技术末流的，走关系都是一流的）。这就是诱饵！张功耀教授此举确实达到了他引诱一些因高考难而上了并不适合自己的中医专业的学生，和一些想改行的中医医生，及不明真相的人跟着摇旗呐喊，以搅混水的目的。

张功耀教授的《中医中药退出国家医疗体制的四大好处》分析完了。张功耀教授此举的实际效果如何呢？从惊动了国家中医药管理局和中央电视台来看，达到了一定的目的。但如同鲁迅先生所言：捣鬼有效，也有限。不过一场闹剧罢了。

闹剧虽闹完了，却引起了我更深的思考。张功耀教授举出了曾经当了汉奸其实并不懂医学的周作人出来做大旗，是一种巧合吗？不是，是人格上骨子里的相同。为了自己的利益，不惜出卖我们国家民族利益，正是产生汉奸的根本原因。而被张功耀教授“撇开文化层面的耻辱不谈”的文化层面，正式我们需要深究，需要批判和改造的东西。

木墨山人

记于2006年10月19日11点16分（中央电视台报道《中医中药退出国家医疗体制的四大好处》网上签名闹剧次日）