空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

armnotstrong

引用第2196楼zfj1028于2009-06-25 13:14发表的  :




你讲的是人类非正常死亡。
.......

您的帝王寿命统计是否都剔除了非正常死亡？

sin

引用第2125楼不西木瓜于2009-06-25 10:34发表的  :
               人参不等于罗卜用不好会死人
           -- 病案讨论之三,心脏早博.节律不齐能否用炙甘草汤?

                        作者;  王   光    宇

.......

到底是因为皂苷还是阳气过盛

zfj1028

引用第2188楼不西木瓜于2009-06-25 13:01发表的  :

玄乎不是罪过，不懂装懂不是中医本身的错误，你还没有回答我的问题

科学是严谨的、逻辑实证的、可证伪的、试错的，但不
是排外的。想当年，拉马克学说被达尔文学说取而代之，DNA序列变化之外的后
天获得性根本不可能遗传；米丘林学派被孟德尔现代遗传学完全打垮，似乎已经
被永久的贴上了伪科学的标签。看如今，表观遗传学的兴起，发现DNA序列上的
修饰（非DNA序列改变）也能影响性状并被遗传，是不是又让我们想起了老拉和
老米？【方舟子按：epigenetics，即非常态遗传，与拉马克、米丘林所说的多
细胞生物的体细胞获得性遗传没有任何关系，后者仍然是伪科学。】看来科学和
非科学的界定和划分也不是一成不变的，三十年河东，三十年河西啊。还原论与
反还原论的争论，不是也已经历了若干反覆，而后走向综合吗。还有心理学，在
实验心理学方法建立之前，弗洛伊德等等那些东西，也难以纳入科学范畴。就算
是目前的心理学，在科学范畴中看起来也还不是那么顺眼，能象数理科学、生命
科学那么堂堂正正，但在回顾心理学史的时候，总不能对实验心理学之前的东西
视而不见。郝柏林先生曾建议使用“伪科学”和“赝科学”两个词来与
pseudoscience对应，并赋予它们不同的涵义。还有人把萌芽状态的理论称为
“潜科学”，甚至有这方面的期刊。赝也罢、潜也罢，作为科学主义者，我不得
不正视：它与科学之间似乎并没有一条深不见底的鸿沟。当然，纯粹的江湖骗术
除外，而真正的中医应该不在江湖骗术之列。说得极端一点，也许风水之类的江
湖骗术中都会隐含一些朴素的地理学知识呢，只是我没有研究过。至少，传统医
学的中药疗法这一块内容，还是可入现代医学这个框架的。保不齐，还有其他东
西也可以被吸纳，比如现在药物基因组学的个体化治疗、系统生物学的系统观，
都与中医的思想暗合啊。当初陈凯先先生出任上海中医药大学校长之前，组织找
他谈话，他大吃一惊：“我长期从事现代科学研究，跟西药打交道，对中医我可
是100％的外行，对中药我也是90％的外行！”陈凯先的第一反应就是不答应。
但他在思考之后，也接受了并认为这个角色转变是有意义的。他除了大力倡导中
医药现代化（科学范畴），还表示“必须抓好原汁原味的中医药传承工作，把继
承下来的精华保留好、发展好。”（文化范畴） 当然，我想很多人都和我一样，
反对把“中医研究院”更名为“中医科学院”。站在中医的立场说句话：你都不
认可我，我干吗要拼命往里钻？掉价。

armnotstrong

再重申一遍，没有证据表面皇家所掌握的医疗资源得到了合理的使用，包括非正常死亡案例和所谓的“正常死亡”案例。

所以不要再拿皇帝寿命说事了。

zfj1028

引用第2201楼sin于2009-06-25 13:18发表的  :

到底是因为皂苷还是阳气过盛

阳气过盛是什么东西？


阳气势什么东西，看得见摸得找马

不西木瓜

引用第2202楼zfj1028于2009-06-25 13:19发表的  :



科学是严谨的、逻辑实证的、可证伪的、试错的，但不
是排外的。想当年，拉马克学说被达尔文学说取而代之，DNA序列变化之外的后
.......

科学不能拿来说中医的，科学无法解释消化的就说是伪科学，这本身就不严谨

zfj1028

引用第2200楼armnotstrong于2009-06-25 13:17发表的  :

您的帝王寿命统计是否都剔除了非正常死亡？

你说反了，皇帝短命是多数，长命是少数。

不西木瓜

引用第2204楼zfj1028于2009-06-25 13:20发表的  :




阳气过盛是什么东西？
阳气势什么东西，看得见摸得找马

黑洞你看得见吗？宇宙边界你摸得到吗？
楼主喝口茶先

sin

引用第2150楼不西木瓜于2009-06-25 12:17发表的  :
华人自古至今人数一直高居不下，这难道是华人性欲强的结果？说中医无法治愈大型传染病是不准确的，中医疗效靠医者本身，但是并非人人都是神医，所以你看不见好看的统计结果。

突然想起了越南战争有一年越军的**攻势（具体忘了），感觉类似密集冲锋，反正是死了很多人，大量有生力量被消耗掉，但是没用多长时间，越军又恢复了战力，当时我的第一感觉-越南人太能生了

zfj1028

引用第2205楼不西木瓜于2009-06-25 13:20发表的  :

科学不能拿来说中医的，科学无法解释消化的就说是伪科学，这本身就不严谨

如果中医不是科学体系的一部分，就不要谈是科学，如果中医一定要说是科学，那就是伪科学。

不西木瓜

引用第2206楼zfj1028于2009-06-25 13:22发表的  :



你说反了，皇帝短命是多数，长命是少数。

剔除了非正常死亡还是这样吗？请给出数据

armnotstrong

引用第2206楼zfj1028于2009-06-25 13:22发表的  :



你说反了，皇帝短命是多数，长命是少数。

我只不过问了一个问题，怎么说反了？
我没有说帝王长命是多数短命是少数啊。
好奇怪哦

sin

加速穿越了

不西木瓜

引用第2208楼sin于2009-06-25 13:23发表的  :


突然想起了越南战争有一年越军的**攻势（具体忘了），感觉类似密集冲锋，反正是死了很多人，大量有生力量被消耗掉，但是没用多长时间，越军又恢复了战力，当时我的第一感觉-越南人太能生了

他们是为生而生，就像毛主席倡导的多生多育，但是历史上华人并没有刻意生育

sin

中华民族之所以千年不倒，咱的文化还是很有生命力的，估计中医也倒不了

zfj1028

引用第2213楼不西木瓜于2009-06-25 13:28发表的  :

他们是为生而生，就像毛主席倡导的多生多育，但是历史上华人并没有刻意生育

毛泽东“中医情结”的历史真相
　　作者：张功耀
　　新生的红色政权在中华大地建立起来以后，我国医疗卫生界的同仁们曾经对
新中国的医疗卫生事业充满了热情和激情，并以认真负责的工作态度表现出了他
们对人民群众的生命安全与健康的极大关心。建国不到一年，1950年8月7日至19
日，新中国就召开了有700多人参加的全国卫生工作会议。在这次会议上，中央
政府做出了“预防为主”、“西医中国化，中医科学化”、“公营医疗机构实行
合理分工”、“医疗卫生事业要面向农村、面向工矿、照顾少数民族”四项决定。
其中，“西医中国化，中医科学化”的基本含义是，在全国推广西医和把中医中
药纳入科学化、法制化的管理轨道。
　　

这是中华人民共和国政府通过集体讨论做出来的决定。但是，这个决定在全

国实行了三年以后便被毛泽东的个人专断否定了

。

中医中药不但统一吃上了皇粮，

而且在法制化和科学化管理方面获得了“彻底解放”。没有任何法律法规可以监

督和约束中医中药，乃至于任何人都不得从任何角度对中医中药说半个“不”字。

对于毛泽东这种把个人专断凌驾于党和政府的集体领导、民主决策、科学决策之

上的行为，中医卫道士一直把它渲染为毛泽东的“中医情结”。

毛泽东为什么会
有这样的“中医情结”呢？毛泽东“中医情结”的历史真相究竟是怎样的呢？
　　

至少有两个独立的文献，可以证明毛泽东本人并不相信中医。

　　第一个文献是王明写的《中共50年》（我有这本书）。其中记载说，毛泽东
在1949年曾经说过，中医是旧医，属于旧事物。西医是新医，属于新事物。新事
物一定要代替旧事物。
　　第二个文献是毛泽东的私人医生写的回忆录。我没有这本书。但我们可以在
网络上看到这本书的全文。近年来，我国的中医卫道士们还经常掐头去尾地引用
这本书的相关内容,并以此为毛泽东的“中医情结”做脚注。
　　因为这两个文献是以各自独立的方式记录下来的，而且它们可以相互印证，
所以，这两个文献的可信度极高。
　　依据这两个文献，毛泽东既不相信中医，也不吃中药，甚至没有读过中药书。
但是，毛泽东却花了很大的力气来倡导中医，甚至为此折损了三员大将，即，三
位时任卫生部副部长的王斌、贺诚、苏井观。对此，中医卫道士们只顾断章取义
地刻意渲染个中情节，却疏于分析其中的原因，以至于谬种流传，把不少读者带
进了雾里看花的境地。
　　据毛泽东的私人医生回忆，1955年4月30日，毛泽东曾经这样对他说：“我
说过，中国对世界有三大贡献。第一是中医，第二是曹雪芹写的《红楼梦》，第
三是打麻将牌。”
　　在这里，毛泽东没有列举许多中国人耳熟能详的“四大发明”，却列出了中
医和麻将这样的东西。稍微知道一点历史的人知道，麻将是在明朝的时候才开始
兴起来的。比麻将更早，影响也更大的，还有中国象棋和围棋。如果麻将算中国
人对世界做出的三大贡献之一的话，则中国象棋和围棋不应该被排除在外。麻将
之所以取了一个“麻”的名，是因为这种玩具具有麻醉人们心智的作用。有鉴于
这样的消极作用，为了动员广大人民群众“关心国家大事”，新中国曾经在很长
一段时间内严厉禁止过打麻将。毛泽东把中医与如此消极的东西放在一起，作为
中国人对世界的“贡献”说出来，实在不知其深刻用意何在。
　　毛泽东把中医列为中国人对世界做出的“三大贡献”之首，所依据的仅仅是
“中国人口众多”。毛泽东说：“至于中医，你想想看，中国有几千年历史，经
过连续不断的天灾人祸，战争屠杀，到现在人口怕有了五亿多人了吧？有这么多
的人，是西医的功劳吗？西医到中国，不过上百年。数千年来，老百姓就是靠中
医。为什么现在还有人把中医一笔抹杀呢？”这显然是毛泽东为他以个人专断的
方式改变政府决策而做出的辩解。不过，紧接着，毛泽东又说出了这样的话：
“中国的书，只有佛经和中药书我没有读过。”顺便，毛泽东还问他的私人医生：
“你读过中医书吗？”
　　毛泽东的私人医生写道：“这可把我问倒了。虽然我的祖上都是中医，可是
我没有想到中医对中国人会起这么大的作用。何况，在医生还没有出现的远古，
人类的生存和发展，又怎样解释呢？”于是，毛泽东的私人医生对毛泽东说：
“我试着读过张仲景的《伤寒论》，可是弄不清楚金木水火土的道理，读不懂，
昏昏然不知道书上说的什么。”毛泽东听后大笑说：“阴阳五行是不好懂，可能
是代表人体内的生理和病理状态。我主张中西医结合，首先要让一些有根底的西
医学中医，老的中医也应该学学解剖学、生理学、细菌学和病理学之类，要能用
现代科学阐明中医的理论，也应该将一些古典的中医书翻译成现代语言，或者加
注解说明，经过一段时间，总可以形成中西医结合起来的新医学，对世界会有贡
献的。”
　　停了一下，毛泽东又说：“我提倡中医，可是我自己不信中医，不吃中药，
你看怪不怪？”
　　毛泽东的私人医生答道：“是很怪。”
　　毛泽东的私人医生毕竟是医生，不是哲学家或者社会学家。因此，他在写回
忆录的时候，不能从当时的社会政治环境去理解，何以不信中医不吃中药的毛泽
东要提倡中医？事实上，只要把毛泽东这个“是很怪”的决定，放到更深远更广
泛的历史长河去分析，是可以找到相关答案的。
　　毛泽东用中国人口众多来反证中医的伟大是错误的。这个错误，在20世纪的
30年代，陈立夫先生也曾经犯过，并遭到了时任北京大学校长的傅斯年先生的反
驳。
　　事实上，在中华民族的历史长河中，不是先有中医后有中国人；而是先有中
国人后有中医。众所周知，今天我们还在用“龟寿鹤年”来祝福人们长寿。龟与
鹤没有中医可以长寿，人类没有中医反倒不能长寿么？在孔子那个时候，没有
《五十二病方》，没有《黄帝内经》，没有《伤寒论》，没有针灸，没有扁鹊、
张仲景和华佗，当然也更加没有如今那些骄横跋扈、不可一世的“中医泰斗”，
可是，孔子却依然活了73岁。据传说，比孔子更早的彭祖活了800多岁。没有
《黄帝内经》的中国人能够长寿。有了《黄帝内经》以后的中国人反而越发短命
了。这难道可以证明中医在历史上的“伟大贡献”么？
　　

毛泽东没有读过中药书。这恐怕是一个实情。可是，就是这样一个没有读过

中药书，不信中医，也不吃中药的政治家，却极力倡导中医，把中医中药标榜成

“伟大宝库”，甚至在倡导中主张彻底“解放中医”，就连依据科学化和法制化

的原则管理中医也被废除了。

如此自相矛盾的事情，为什么会发生在同一个人身
上？不信中医的毛泽东果真有如此厚重的中医情结吗？
　　要解开这个迷，还得从我国50年代所面临的国际国内政治环境说起。
　　1949年10月1日，西南战事还没有结束，中华人民共和国政府就宣布成立了。
饱经战争苦难的中国，经济、科技、国防、医疗卫生事业百废待兴。用毛泽东的
话说就是，中国共产党人要在“一张白纸”上描写社会主义蓝图。1950年，西南
战事结束以后，这个理想变成了“迅速建设社会主义现代化强国”的艰巨任务。
　　熟悉中华人民共和国建国初期历史的读者可能知道，当时我国政府确定的
“迅速建设社会主义现代化强国”的战略重点是“优先发展重工业”，其中包括
尖端的军事工业。起初，这个尖端军事工业的重点是战机、舰船和大炮。以后，
又延伸出了“两弹一星”。
　　显然，要在“一张白纸”的经济基础之上“迅速发展”我国的重工业和军事
工业，困难是相当大的。纵然“老大哥”愿意为我们提供部分经济（如为我们提
供贷款）和技术（如为我们提供技术参数）方面的援助，但它需要我们提供一个
支出庞大的财政预算。
　　1950年2月，老大哥答应给我们3亿美元贷款，支持50个基础设施改造项目。
朝鲜半岛战争爆发以后，我国被卷入了战争。为了这场战争，我们自带粮食和衣
服，自修公路，自建营地，自己掏钱向苏联购买武器弹药，用我们的火车和汽车
把我们的小伙子送上前线，以他们的血肉之躯去与武装到牙齿的敌人拼命。我国
这个时期的财政是典型的“战时财政”。这个“战时财政”的消耗及其深远影响
是无法用具体数字来衡量的。
　　在这期间，“老大哥”曾经答应帮助我们发展兵工生产和航空工业。其基本
设想是，从修飞机起步，通过三五年的努力，再发展到制造飞机。诸如此类的项
目，我们向老大哥要了147个。后来，因为在付款问题上的谈判不很成功，许多
项目实际上都泡汤了。但总体来说，开支依然不小。
　　1953年，我国开始制定第一个五年计划。这个计划的初稿，把发展军事工业
和重工业的指标定得很高。这样做的初衷，是想从“老大哥”那里争取到更多的
援助。可是，“老大哥”并不同意我们的“高指标”五年计划。苏联专家批评我
们说，他们在战时状态也没有这样高的发展比例。后经修改，我国重工业和军事
工业的发展比例有所下降，但依然偏高。在实际执行中，由于片面强调“提前完
成”和“超额完成”，使得我国在第一个五年计划中花在重工业和军事工业上的
钱，超过了全部财政收入的62％。
　　除“迅速建设现代化强国”这个紧迫任务而外，我国还主动承担了“支援世
界革命”、“履行国际主义义务”的重任，也就是为一些亚非拉国家和某些资本
主义和封建主义国家内部的反政府组织提供无私援助。这两大任务叠加在一起，
对于还处在“一张白纸”状态下的我国政府和人民来说，无异于两座大铁山。它
使得我国本来就捉襟见肘的中央财政不堪重负。
　　50年代的这段历史，写在我国官方公布的历史文献当中多用了一些闪烁其词
的表述，如“决策失误”、“操之过急”、“比例失调”，等等。实际的情形则
要比这些刻意淡化处理的表述严重得多。
　　显然，要完成“迅速建设社会主义现代化强国”和“支援世界革命”这两大
任务不是那么容易的。其中最关键的，是落实这两大任务的钱从哪里来？
　　要解决钱的问题，说起来还是比较轻巧的，无非就是“开源”和“节流”四
个字。可是，在“一张白纸”的经济状况下，源如何开，流从哪里节，却是个沉
重的话题。
　　在很长的一段历史时间里边，我国的医疗卫生事业一直是一个“赔钱货”，
不能为国家财政的“开源”做任何积极的贡献。不过，中央政府还是试图利用中
医中药做一些“开源”工作，即，曾经尝试着把中医中药推向苏联，以换取可以
用来购买舰船、飞机和大炮的卢布。为此，1957年11月，毛泽东还借参加苏联十
月革命40周年庆典的机会，特意带了中医中药出国。可是，这个尝试没有成功。
原因很简单，没有中医出国，中药是不能单独出国的。于是，摆在我国医疗卫生
事业面前的就只有“节流”一条路了。
　　依据上面提到的数据，我国财政收入的62％被用于重工业和军事工业了，其
它各业自然就得要“勒紧裤带过日子”。为此，政府部门的开支也走向了紧缩，
精简下放了几批干部。军队是人民的军队，应该“吃苦在先”。虽然不能精简军
队的武器弹药，但军人的服装是可以精简的。所以，我国军人的服装在解放以后
越穿越简朴。再下来的就是教育、科学、文化和医疗卫生事业的“节流”了。
　　关于教育领域的“节流”，50岁以上的过来人都熟悉下面这样一些的提法：
　　—— 理工科大学要“走上海机床厂从工人中培养技术员的道路”。其含义
很明显，中央准备把理工科大学下放到工厂去办。
　　—— 哲学社会科学“要把整个社会作为自己的工厂”。其潜在含义就是，
在国家教育体制中取消哲学社会科学专业的办学。
　　—— “真正的农业科学在农民那里。”“农业大学办到城里不是见鬼
吗？”。这两句话暗示，农业大学可以取消或下放到农村去办。
　　—— 城里的孩子实行“半工半读”，农村的孩子实行“半耕半读”。它意
味着，对于非办不可的学校，可以采取“不要国家一分钱”的方式去办。
　　至于科学研究，公开的口号是“走出实验室”，“投向三大革命斗争的第一
线”，“走与工农相结合的道路”，等等。这些口号都是为了“节流”，不是为
了别的。
　　教育和科学是如此，医疗卫生事业当然也不能例外。于是，用中医代替西医
就是我国在医疗卫生领域“勒紧裤带过日子”的“最佳选择”了。
　　

不相信中医，不吃中药，没有读过中药书的毛泽东，倡导中医，甚至号召西

医学习中医的全部奥秘，

都在这里。

它不是毛泽东真的特别青睐中医中药，也不

是毛泽东真有什么“中医情结”，而是他在国家财政十分困难的情况下，为争取

更多的资金来发展重工业和军事工业，以完成“迅速建设社会主义现代化强国”

和“支援世界革命”的两个重大任务所做出的一种选择。

　　有研究建国初期我国社会主义建设历史的学者曾经发表批评意见说，建国初
期，我国社会主义建设的主要错误是“牺牲农业，发展工业”。从以上的分析，
读者不难看出，我国的教育、科学研究和医疗卫生事业都曾经为我国重工业和军
事工业的发展做出了重大牺牲。与牺牲农业不同的一点是，教育、医疗卫生、科
学研究和文化建设做出这些牺牲以后，在后来的历史演变中还连续性地累积了许
多新的社会问题。这些新累积起来的社会问题是如此的严重，以至于改革开放30
年了，依然积重难返。
　　这就是毛泽东的“中医情结”的历史真相。它不值得我们为之涂脂抹粉，却
值得我们给以认真而深刻的反思。

不西木瓜

引用第2209楼zfj1028于2009-06-25 13:23发表的  :



如果中医不是科学体系的一部分，就不要谈是科学，如果中医一定要说是科学，那就是伪科学。

中医的确不是科学的一部分，但是如前所述，伪科学的概念也不成立

sin

引用第2213楼不西木瓜于2009-06-25 13:28发表的  :

他们是为生而生，就像毛主席倡导的多生多育，但是历史上华人并没有刻意生育

嘿嘿  我就是开个玩笑，生的再快，几个月也弄不出几个军来
你还是看看我刚才的两个疑问吧 220 221页

armnotstrong

引用第2209楼zfj1028于2009-06-25 13:23发表的  :



如果中医不是科学体系的一部分，就不要谈是科学，如果中医一定要说是科学，那就是伪科学。

中医目前还没有纳入到科学的体系中，这是事实。
但是令人庆幸的是我们有很多人都在做将其纳入科学体系中的努力，而科学体系本身也不是封闭的。

但是，即使有一天这样的努力宣告失败了，我个人也希望称中医为原科学、小科学，或者其他，而不是“伪科学”。
东西一旦涉及“真伪”，里面的政治意味就太重了，就像繁体字在特殊的地区被称为“正体字”一样。
我个人也很难接受把所有（目前）难以纳入科学体系中的理论、方法、技艺都称之为“伪”，比如中国古代建筑。

zfj1028

引用第2207楼不西木瓜于2009-06-25 13:22发表的  :

黑洞你看得见吗？宇宙边界你摸得到吗？
楼主喝口茶先

黑洞是理论上首先推导出，现在已经可以观测到。

至于宇宙边界，有吗？