空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

zm6148

生物工程类，致力于新一代慰安器研发。

armnotstrong

引用第1927楼zm6148于2009-06-03 21:49发表的  :
生物工程类，致力于新一代慰安器研发。

原来如此，透露一下业内新进展

paladin025

引用第1919楼armnotstrong于2009-06-03 20:03发表的  :
何祚庥：中国的医疗体系，走向世界、和世界共同发展是必然的。中医的未
来，必须走向现代化。我不赞同一些老中医的“中医走向现代化是中医的毁灭”
的观点，用现代科学的思想和方法来研究和改造中医才是中医发展的未来。

恩，不错

paladin025

引用第1925楼zm6148于2009-06-03 20:58发表的  :
上帝啊，佛祖啊，真主啊....大家和楼主的热情怎么都这么高....
把中医药药方严格按药理成分分析，很有可能省去研发新药上的很多时间。何乐而不为呢？不必完全否定啊
.......

容易研究明白的，貌似已经做出药去卖了
很多中药的药理暂时没搞明白，甚至它可不可以搞明白都搞不明白，这是关键

paladin025

引用第1915楼armnotstrong于2009-06-03 19:45发表的  :
中医为什么要有科学依据？

田　松

节选：
具体的嘛，无非就是说：中医的理论与来自西方的解剖学、生理学不能对接，比如中医的经络至今找不到解剖学的证据；中医的药方没有经过双盲实验；很多中药的有效成分至今写不出分子式；中药药理不能用来自西方的药理学予以解释……肯定我列得还不全，反正大概就是这么个意思吧。
这时，我要做恍然大悟状：“噢，原来你问中医有没有科学依据，其实是要问：中医有没有西医的依据！”
　　那我就要反问了：“中医为什么要有西医的依据呢？”
　　而且我还要问：“你那个西医，它有中医的依据吗？”

　
.......

算命为什么要有科学依据？

刘天然

节选：
具体的嘛，无非就是说：算命的理论与来自西方的天文学，生理学不能对接，比如算命的手相至今找不到解剖学的证据；算命的结果没有经过双盲试验；很多算命的方法至今写不出理论数据来，算命的理论不能用来自西方的物理学予以解释......肯定我列得还不全，反正大概就是这么个意思吧。
这时，我要做恍然大悟状：“哦，原来你问算命有没有科学根据，其实是要问：算命有没有物理学和生理学根据！”
那我就要反问了：“算命为什么要有物理学和生理学根据呢？”
而且我还要问：“你那个物理学和生理学，它有算命的依据吗？”

paladin025

引用第1925楼zm6148于2009-06-03 20:58发表的  :
上帝啊，佛祖啊，真主啊....大家和楼主的热情怎么都这么高....
我在该帖前面发了关于一统计学上的hidden Markov model ，在内在不可之接测量因素的相互关系未知时，可以用其相对应的外在可测量因素相互关系来推测。中医理论做为一套内部自洽的理论，老祖宗用来理解人的生理活动。就算咱老祖宗再蠢，这1000多年的也总能蒙对那么几个吧？

.......

问题是，治病救人的学科是不应该凭“蒙”的

你得了重病去看中医，中医以你的原话告诉你“总能蒙对那么几个吧”，你还敢继续治病吗？

paladin025

邓旭峰，王澄与田丰，可以说都不是很理智的在讨论问题

等一下，我好像连发好几楼了，不过没有水，应该没问题

zfj1028

    

armnotstrong

按照田松的观点
中医是没有科学依据的，因为中医不是科学

paladin025

田松的问题在于，他没有弄清，科学究竟是逻辑的产物，还是话语权的产物。他认为科学是话语权的产物，他认为如果不是历史原因，五行经脉学说也可以登世界大雅之堂，因为中国掌握了话语权。

哔哔河蟹

又开始主线任务了

哔哔河蟹

来此盖楼

zfj1028

引用第1936楼paladin025于2009-06-03 23:03发表的  :
田松的问题在于，他没有弄清，科学究竟是逻辑的产物，还是话语权的产物。他认为科学是话语权的产物，他认为如果不是历史原因，五行经脉学说也可以登世界大雅之堂，因为中国掌握了话语权。

同意

紫夜

添砖

pipi2000

引经据典我不在行，一边看着去了。

黑人要小心，对手很强悍

专家前面几贴表现很出彩啊

LZ我对你没什么期待了，等你的新书上市啦

zm6148

引用第1928楼armnotstrong于2009-06-03 21:51发表的  :

原来如此，透露一下业内新进展

昨天回到租的小屋了，没网络，现在有了，穷啊。简单说下，如用语有不妥，请斑竹删除。

研发产品是女性使用的慰安器，项目灵感来源于目前可购买到的此类产品的一些不足和设计上的失误，例如：

1.对个体差异考虑不足，虽有尺寸选择但范围很窄，不利于购买者找到合适产品。
2.对腔内神经末梢刺激模拟方式单一，且某些产品的方式过于粗暴。
3.材料选择上，已有生产者注意到对现实模拟对象在硬度，质地上的模拟，然而选材让人担忧。聚合物不可能在正常情况下降解，但生产过程中添加的小分子，在复杂的体液环境下，会被释放。这对健康造成可能损害（过敏反应等等）。
4.能源消耗，如2.中指出模拟方式简单粗暴，对能源利用率不高，造成浪费。在导电环境下有漏电隐患，可能导致感受质量下降。

综上，结合该部位神经敏感，周围软组易受损的特性，以下是该项目的目标和各个目标完成情况。请各位原谅，在本产品及设计得到完整专利保护前，细节的数据图表暂不公开。

1.新的刺激模拟方式。采用振动在膜状材料表面传导的方式，来刺激与表面材料接触的神经末梢。（粗俗点，想像下拍下肥肉后，肥肉振动情况）。采用这一模式的原因：

1）结构简单，运动部件少，可靠性高且节省成本。波传播的基本常识，启示振动需外界能量，其他有材料物理特性决定传播，不再需外界能源，能耗低。
2）振动发生与振动传播部件分离，只需保证有接触即可。由此，由振动传导材料够成的柱形结构的直径可调节。方便任意购买者找到合适尺寸。
3）表面膜状材料非导体，且和振动发生部件分离，基本杜绝漏电隐患。

综上，这一设计基本可克服列出的不足中1.2.俩条。这一部分的设计和材料选择已完成，由于上文所述原因，暂不透露具体机械设计结构等信息。

2.分段刺激模式。分段具体可分为时间段与刺激位置。这里先介绍，刺激位置分段。结合前人研究结果和我们实验情况，感受特定刺激的神经元细胞，在腔壁上并不是均匀分布。据次，总体柱状结构采用分段设计，每一段结合所对应的神经末梢分布情况，所激发的表面振动具有不同振幅和波长，以做到尽可能广的刺激到神经元细胞。并且，所有分段振动情况，可以依据整体神经系统受刺激情况分时间段调节。

分段设计以完成，由于新刺激模式的采用，各个分段间相互引象可以被降到最低。但“所有分段振动情况，可以依据整体神经系统受刺激情况分时间段调节”这一控制系统设计研发受阻，后面具体讲到。

3.合理刺激程度。如上文所述，目前产品在腔内的刺激方式简单粗暴，也有采用电流直接刺激这一手段的。具有生物常识的人知道，神经细胞只存在激发和为激发俩种状态，只要所受刺激超过阀值即可激发神经细胞，与所受外界刺激超过阀值强度无关。这种未经实际测量就采用的直接电流刺激，可能损伤周围组织，更可能降低敏感度影响生活质量。

研发目标中也包含，电流刺激这一部分，但是由于个体之间的差异，实际环境下的电阻值因人而异，且不均匀分布，需要大量实际试验数据。我们目前实验，样本群过小，所得数据有待完善。

4.控制系统设计。女性的感受系统与男性有些许差别。对于男性，神经系统对于受到一定刺激后的反应是控制一系列肌肉群收缩，女性没有这一机制（可能包含某些肌肉失控），这也是女性可能感受到multiple orgasm的原因。为达到这一目标，需要一套振动控制系统。然而目前产品是没有自带的控制系统，或要依赖使用者自行调节（在强烈神经感受下，这一自行调节很难做到）。我们的设计目标是一套基于使用者实时生理状态自行调节的系统。这是整个设计中最难的环节，涉及生理数据采集，数据去噪放大，最终引用。目前去噪放大电路已经设计完成（若干套，适用不同数据来源）。生理数据采集是目前主攻问题，具体采用哪些生理数据可以准确反映使用者神经系统所受刺激状态？

直接测量不可行，由于医学上对于神经系统工作细节研究不足，直接测量无从下手。我们目前有3个方案：

1）脑电波。根据所能测量到的各个脑波成份所占比例来确定神经系统所在状态。较准确的测量方法，但就目前技术水平来说，得到可靠脑电波信号需要与头部直接接触的50多个电极，操作复杂实用性不强。
2）皮肤导电程度。这一原理在测谎仪上得以引用，神经系统状态引象皮肤导电能力，且这一系统构造简单。如上文所述，实验样本群不够大，所得数据可能不具备代表性，所得函数关系需更多实际实验来验证。
3）腔内压力。最有希望的方案，肌肉群收缩改变压强，反应受刺激状态。其数据可由器械内置装置测得，无需附加构件，且所得信号受外界引象低，低噪易处理。但和2）一样的问题，实验样本群不够大，所得数据可能不具备代表性，所得函数关系需更多实际实验来验证。

5.直接药物使用。在神经系统到达或接近阀值时，使得尽可能多的表面神经细胞达到激发状态。基于个神经元细胞间复杂的链接关系，人体神经系统的构成具有和某些逻辑电路类似的功能（加法，积分等逻辑电路）。由于整套神经与反射系统具体构建及运行方式未知，我们只能采用使用外加药物的方法，药物与neuron transmitter（不会翻译）结合，阻止其与另一神经细胞的receptor(接收器？）结合，来减慢神经信号向下一级的传导速度。目的是，给激发过的神经细胞足够时间来repolarization（不会翻），重回可激发态，由此在神经系统到达或接近阀值时，使得尽可能多的表面神经细胞可以达到激发状态。

在这方面我们也遇到一些问题，目前的可与neuron transmitter结合的蛋白，分子都是过大。渗透速度非常慢，在实际使用中的时间，根本到达不了神经细胞。如果直接服用，则直接进如血液循环，对整个机体作用，副作用太大。寻找更小分子的蛋白，或研发新成份都在进行中。

总结，估算研发进度10%左右吧，问题很多。感谢您对该项目关心，如用建议欢迎各位提出，如有问题我尽力解答。

armnotstrong

我只想说：
是否接受提前预定

zm6148

“研发产品是女性使用的慰安器”，且 “研发进度10%左右吧，问题很多”。

不接受提前预定。

armnotstrong

要早知道世界上还有这种研发工作，我早就弃文从理了

向日葵

原来男生唯一强过按摩棒的地方就在于不会漏电