空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

哔哔河蟹

再盖一层

tcstudio

什么时候能水到2000

老钱

吵吵吵，吵个大鸡巴。。。。。。我代替吉祥物把这句话说了。。


来参赛吧，显示你摄影水平的最好机会！！
走过路过不要错过，快来吧！！
（悄悄说一句，老钱会悄悄拿出自己珍藏的福利给参赛者的）。。

主力贴：http://www.bn13.com/bbs/read.php?tid=46088
非人物组：http://www.bn13.com/bbs/read.php?tid=46118
人物组：http://www.bn13.com/bbs/read.php?tid=46117

哔哔河蟹

好像盖不下去了……

哔哔河蟹

传说中的2000楼啊……

哔哔河蟹

来个3连

richtofen

昨天.中医楼第一次第一页中消失了.

j零g碎

引用第1646楼richtofen于2009-05-29 13:15发表的  :
昨天.中医楼第一次第一页中消失了.

那我来顶上去。

zfj1028

引用第1561楼蚩尤于2009-05-26 17:54发表的  :
中药无副作用？！！这都谁造的谣？
我承认再下才疏学浅，但是我了解中医的中医基本原则是神补重于食补，食补重于药补。
解释一下，这里的神补可以理解为健康的生活环境，健康的心态，规律的饮食起居等。在中医里很多时候把自然环境也称之为神。这个和我们通常理解的神明不是一个概念：）
食补和很多馆子宣传的食补，用枸杞炖乌鸡什么的也不是同一概念。中医里的食补更类似近些年提出的合理营养科学配餐的概念。

.......

问：中药有什么毒性，搞中医的都知道，没有必要让西医来检验。

答：对毒性很快发作的毒副作用是可以通过经验发现的，但是对毒性慢的药
物，要服了以后过几年、十几年毒性才能累积、表现出来，特别是对那些能
导致肝、肾损伤、癌变的毒副作用，通过经验是很难发现的，中医对此是无
能为力的，需要用现代医学的方法，做毒理试验和流行病调查才能发现。许
多历来被中医认为无毒的中草药现在都被发现了有严重的毒副作用。

zfj1028

引用第1516楼深绿于2009-05-25 11:09发表的  :
跑得好远…

刚才忽然想到…中医还真是无所不在…
小学做眼保健操都是：揉天阴穴、挤按睛明穴、揉四白穴、按太阳穴轮刮眼框…

.......

眼保操恐怕也是伪科学


关于眼保健操问题方舟子答记者问


2008年
1.2007年4月，您撰文对已经在中小学生中推行10多年的眼保健操提出质疑，这一论点引起了教育界、医学界乃至全社会的广泛讨论。对此，许多专家的分析是，“眼保健操与近视率无关，关键在保健而非治疗”，对于这一论点，您是否认可，有何看法？

答：没有任何证据表明眼保健操能起到保健或治疗作用。如果哪位专家认为眼保健操能起保健作用，就请他出示能经得起推敲的证据。

2.您认为“眼保健操是伪科学”，主要因为目前并没有什么科学的理论、临床试验或调查统计证明做眼保健操确实能够预防近视。现在您是否还坚持这一观点，请说明原因。

答：这个我在文章中已经说得很清楚了。眼保健操所依据的所谓经络理论不是一个科学理论，是不被现代医学承认的，也没有任何临床试验或调查统计证明通过眼部按摩或按“穴位”能够预防近视。我的文章发表后虽然产生一定的反响，特别是让一些中医信徒很不满，但是没有人能出示确凿的证据加以反驳。文革期间由于对“祖国传统医学”的迷信未经严格论证就在全国盲目推广眼保健操，早就该纠正这个错误了。

3.既然您认为眼保健操甚至是有害的，那么依您的观点，现在的中小学生是否还有必要每天坚持做？

答：完全没有必要。那样做反而可能增加眼睛感染的几率。

4.您认为“近视主要源于遗传”，但眼保操又不能减少近视发病率，那么中小学生的视力保护难道只能听天由命？

答：如果不做眼保健操就是听天由命，那么外国人从不做眼保健操，不都是在听天由命吗？ “听天由命”并不是什么可怕的事。我举个例子，色盲是遗传的，那么色盲患者不也只能“听天由命”吗？色盲没法校正，近视还可以通过戴眼镜、做手术校正，有什么大不了的？如果对遗传而来的疾病不愿接受事实，老想着去改变它，最后除了受骗上当损失时间和金钱，还可能反而对身体造成进一步的伤害。

5.2008年全国中小学生卫生健康工作要点中，将“降低青少年近视率”列为重中之重，在您看来，有没有比做眼保健操更好的方法减少青少年近视率？

答：目前没有任何可信可靠的办法能够预防近视。市场上所有声称能够预防近视的方法、仪器等等全都是骗人的。

zfj1028

引用第1433楼老钱于2009-05-23 18:22发表的 政客还是医生？请看王澄新作。 :
王澄: 反对中医运动已经到了十月革命前夜的阶段：下级医疗卫生部门在我们一边

   反对中医运动已经到了十月革命前夜的阶段：下级医疗卫生部门在我们一边
   王澄 2009年5月10日




   
.......

难道医生就不能写诗了，难道有性生活就是嫖客？


这个逻辑有点问题哦，呵呵

紫夜

第二期工程开始了？

zfj1028

引用第1462楼蚩尤于2009-05-24 12:09发表的 :
几天没来此帖竟然已经如此雄壮：）

我真的很怀疑我费了半天劲敲上来的东西是不是有人看了。

现在这个帖子已经不是中医是不是有效，中医理论是不是科学这样的命题了。
.......

我仔细看了，现做如下反驳。

1 中医理论，你们在谈论中医理论的时候有几个人是了解中医理论的？中医理论基础著作是什么？别谈读过，你们谁翻过？不论是在这里说中医有效还是说中医无用的。你们有谁在真实里看到过头疼的患者经过1次针灸治疗就不疼的？中医最讲究的一点就是辨证！不同的人同样的病，相同的人，不同的年龄，都是需要给出不同的治疗方案的。

问：如果你精通中医和西医，再来评论，我们都服气。可惜的是你对
中医一窍不通，居然来骂中医。你凭什么、有什么资格来骂中医？

答：我不是大厨，就不能说饭菜不好吃吗？没有疯过，就不能说有人疯了吗？没有
入过邪教，就不能批邪教吗？没有学过算命，就不能说算命是迷信吗？任何人只要
掌握了科学思想和科学方法，了解现代医学知识，就都有资格批中医。



问：中医反映的是一种辨证的思想，辩证法总没错吧。

答：中医的“辨证施治”原意是辨别征候，加以治疗的意思，和源自古希腊，原意
为论辩技巧的“辩证法”毫无关系，字的写法也不一样。只不过一些中医骗子为了
迎合官方哲学，利用二者碰巧写法相似，故意将之混同。


2 不知道这里是不是有人知道《华佗外科》这本书，据史料记载曹操杀华佗是因为华佗要把曹操的脑袋开开，用今天的解释就是要给曹操做开颅手术。而且华佗的麻沸散可以说是最早应用于临床的麻醉剂。可惜的是《华佗外科》这本书已经失传。中医不仅仅是汤药和针推。中医在汉代就已经分科诊病。内 外 妇 儿 保健 。

如果这里有正经学过西医的人，会知道《神经外科》这本教科书里面80%以上都是假说和推论，但是这本书一样是神经外科的指导性用书。别和我说看不见的就不能作为理论应用!

华佗当年劈开曹操脑壳会如何

曹操患头痛顽疾，按当时华佗的诊断，是为非药物所医的风涎之症，只有开颅割除风涎之物，方能彻底根除此疾。若按现代医学来诊断，曹操的头痛病，可能是颅内形成了器质性病灶：肿瘤、囊肿、炎症后的斑痕、脑血管病变、也不能排除脑囊虫等病因。当然，曹操若生于当代，去医院做个头部核磁共振，病情便一目了然了。现在，我们就假设曹操患得是良性的占位性、压迫性颅内病变，按今天的医疗水平来看，手术的成功率应是相当高的。但是，若在一、两千年前三国时代，由当时最杰出的神医华佗主刀，真为曹操做一回开颅手术，当然也一定得用上麻沸散，让曹操在华佗用利斧劈开其脑壳时，一点痛苦的感觉都没有，就象剃头美容一样舒服，可最终的结果会如何呢？真会斧到病除吗？其结果不外有三：

一、如华佗老先生所言，劈开曹操脑壳后，顺利割除风涎之物，曹操一觉醒来，神清气爽，头痛顽疾无影无踪。曹操病愈后重金厚赏华佗。此种结果，若按现代医学理论及技术来衡量分析，其成功率极低。

二、术后曹操成了植物人，或口眼歪斜、半身瘫痪的残疾人。为何？你想当年华佗做手术时斧子、刀子、剪子、缝合刀口用的线绳等，是如何灭菌消毒的？谁能保证不因此发生感染？再说，当时好象还没有发明橡胶手套，做手术时，华佗老先生的双手直接伸入曹操的脑内，在他的脑叶上摆弄来摆弄去，保不准把成几何级的病菌病毒带入曹操的颅内，不发生颅内感染的概率又有多少？

三、在华佗用利斧劈开曹操脑壳后，曹操当场毙命在手术台上，成为一缕孤魂野鬼。据在下分析推测，发生此种结果的可能性最大。华佗的确是当时最杰出的神医，但他对人的大脑研究以及是否做过脑科手术，在史书中并无一字记载，根据当时的医学理论和技术条件，并不具备开颅手术的基础，患者上了手术台，打开颅骨后连最基本的输血、止血都解决不了，患者必死无疑。神医也并非万能，不能包治百病。由此可悟出，华佗能开颅医好曹操的头疾，实属千百年来人们的一种善良愿望，一种神话而已。现在，不论从患者还是医生的角度来分析，曹操当初拒绝华佗给他做开颅手术，是相当明智之举。后来曹操谋害华佗，只能说明曹操心地阴暗多疑与暴戾凶残。

笼罩在华佗身上的神话光彩由来以久，就象多年来中国人一直深信在太空上，可以俯瞰到神州大地上的万里长城一样，令国人的自傲、虚容心自我满足了好一阵子，这回中国的太空英雄杨利伟从太空转游一天，回到神州大地后，如实禀告在太空根本看不见万里出城，令国人着实泄去了几分骄傲自豪。当今国人对待华佗，与在太空看见万里长城相似，有着异曲同工的复杂心理情结。

华佗老先生，您是人不是神，不知对否？您当初真能为曹操劈开脑壳，医好他的头痛顽疾吗？您若健在，试想当今国人中哪位若真得上了脑瘤，他会同意由您挥动利斧动回脑科手术吗？





3 《皇帝内经》里就完整论述过天气对健康的影响，完整论述过情绪对健康的影响，论述过居住环境对健康的影响。这些一直到1930年左右才被现在的西医所认识。


这是风水呢还是建筑呢？


4医学，不论是中医西医。都是实践科学，都是在不断的经验积累中达成的。

中医是中国传统医学，原始医学。

西医是现代医学。



5我的骨科老师曾经和我说过，他所有的技术都是建立在患者的痛苦之上的。

你的骨科老师看来大学没好好学，要在人体上折磨病人。如果是我赶快换老师。


6 如果谈论到骗子…… 用所谓高科技行骗的不比拿着传统中医行骗的人少。用别人不知道的事情达到欺骗目的，这个很多人都在用。别谈论这些人用的是什么，重要的是这种人是以骗人为目的。

不要混淆视听！！不管是高科技骗人还是中医骗人都是骗人。杀一个人是故意杀人罪，难道杀10个人是无罪？


7不知道有没有人了解古英语，方正我一个专业学鸟语的哥们认为古英语比文言文更TM扯淡：） 这句话仅仅是转述。

古英语没学过，但是学过古代英语和现代英语处于交汇时代的莎士比亚的十四行诗，没有什么特别的感觉，对于非语言专业的人来说语言只是一种载体。




最后给这位避难网友一句话


科学是无情的，科学是扫荡神话迷信迷雾的一柄倚天利剑！

armnotstrong

哈哈，又开始了

哔哔河蟹

话题又一次回到正轨？ 看看谁能再次把这个贴给水掉

zfj1028

引用第1654楼you1you1于2009-05-29 16:14发表的  :
话题又一次回到正轨？ 看看谁能再次把这个贴给水掉

大楼质量重要

armnotstrong

大哥我求求你别再引来引去了，还是重复引
这些引文简直毫无意义，嘴仗打得一点建树都没有


这楼从一开始就渣了，您也别太执着了，就当是你以前发的那些反伪科学的帖子，发过就算了好吗？

zfj1028

引用第1656楼armnotstrong于2009-05-29 16:41发表的  :
大哥我求求你别再引来引去了，还是重复引
这些引文简直毫无意义，嘴仗打得一点建树都没有


这楼从一开始就渣了，您也别太执着了，就当是你以前发的那些反伪科学的帖子，发过就算了好吗？

我是回答他们的问题，因为他们重复问一样的问题，

难道一个问题要两种答案吗？

armnotstrong

引用第1657楼zfj1028于2009-05-29 16:44发表的  :



我是回答他们的问题，因为他们重复问一样的问题，

可问题就在你的回答也是干瘪空洞的

这些引文的问与答之间，有多少是真正的中医、真正的西医，又有多少是真正在做基础研究的？

真理越辩越明，我看就是屁话。

这些争辩看得多了，争辩双方不是陷入思维的死循环，就是超出了理性的范围。看看何院士这几年的言论，一派走火入魔的壮丽气象，这还哪是最初的那个反迷信反伪科学的斗士？

我担忧的不是废掉一两个传统，而是动辄言“废”的冒进态度，我相信所内大都数人都是这样。

紫夜

我快2000帖了哎