空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

绿沙00732

引用第1318楼paladin025于2009-05-23 00:32发表的  :

大爆炸至今为止仍然是个好的理论，因为它预测了很多我们可以观测到的符合爆炸后结果的效应，例如全宇宙的红移，宇宙背景辐射，宇宙元素组成比例。我们可以用一个巨型对撞机来模拟一个极低能量的大爆炸。


既然宇宙确实存在 你都可以否认，我也没什么和你好说的了

引用三体里面的例子：因为农场主定时提供饲料,于是火鸡们总结出“每天中午11点必有食物降临”的规律。然而某一天中午11点,农场主按时出现,其结局却是它们得到的是死亡

猫爪瘾君子

引用第1318楼paladin025于2009-05-23 00:32发表的  :

大爆炸至今为止仍然是个好的理论，因为它预测了很多我们可以观测到的符合爆炸后结果的效应，例如全宇宙的红移，宇宙背景辐射，宇宙元素组成比例。我们可以用一个巨型对撞机来模拟一个极低能量的大爆炸。


既然宇宙确实存在 你都可以否认，我也没什么和你好说的了

这是cos某些难友的逻辑，中医黑否定许多人亲身体验过的中医疗效不是也否定得很high吗？

猫爪瘾君子

另外，红移效应的发现早于大爆炸理论的提出，大爆炸理论并未预测红移，而是根据已知材料反推出来的

paladin025

引用第1317楼绿沙00732于2009-05-23 00:31发表的  :

呵，这可比天主教徒更狂热了
天主教当年不过说不信上帝皆异端
我本人还是相信科学的，只不过认为科学在现阶段还不能做到解释宇宙中的一切规律。这样就成异端了，你还真是宗教狂热者，恐怕接近殉道者的程度了

科学可以看作是一个解释世界的过程，而不是“世界的解释”
中医不能通过现代技术手段解释，所以说中医的理论不是科学的理论
我说过你是异端？你不过是个热爱国粹而又不懂科学是什么的家伙罢了

绿沙00732

引用第1321楼猫爪瘾君子于2009-05-23 00:38发表的  :

这是cos某些难友的逻辑，中医黑否定许多人亲身体验过的中医疗效不是也否定得很high吗？

没办法，因为讲理论都只能在自己的圈子里绕，所以必须否定其疗效，告诉人们那些都是幻觉或者都是偶然

paladin025

引用第1312楼十三连的兵于2009-05-23 00:25发表的  :

我给你开个18反的方子你不知道活该。
我给你开个精神类药物吃下去产生什么副作用无所谓对不？要知道很多精神类药物的副作用是永久性的。

西药的副作用列表是经过反复验证的，在何种情况和何种病症一般会产生何种反应，少数人产生何种反应，极个别报告产生何种反应。这样一个机制，可以使得西药的正常使用副作用在可控范围之内。
中药呢？吃坏了半个肝，你自己能察觉吗？吃坏了一个肾，自己能察觉吗？就算你察觉了，需要多长时间才能典把你的症状与具体某一个方子或者某一味药联系起来？关木通这就是个很好的例子。吃坏了无数人，还经过媒体的集中报道，这一问题才能得到解决。那么其他药呢？你能保证没有类似的事情发生？

绿沙00732

引用第1323楼paladin025于2009-05-23 00:41发表的  :

科学可以看作是一个解释世界的过程，而不是“世界的解释”
中医不能通过现代技术手段解释，所以说中医的理论不是科学的理论
我说过你是异端？你不过是个热爱国粹而又不懂科学是什么的家伙罢了

既然是解释世界的过程，那么它最终的目的是什么？
如果是达到“世界的解释”，那么既然还在过程当中，就没有资格对现阶段解释不了的现象指手画脚。
如果不是这个目的，那么就更没有资格

你最多只能说中医理论是现代科学理论以外的事物，而无法证明中医理论是错误

哔哔河蟹

古有信上帝者发动十字军东征 今有信科学者发动灭中医理论
古有大主教为了财富发动战争 今有科学家为了理论狂损中医

猫爪瘾君子

加砖砖家路过

paladin025

引用第1324楼绿沙00732于2009-05-23 00:41发表的  :

没办法，因为讲理论都只能在自己的圈子里绕，所以必须否定其疗效，告诉人们那些都是幻觉或者都是偶然

我与PIPI2000的看法是，中医有一定的疗效，但是现在的中医理论要改。
楼主是主张废中医的

绿沙00732

引用第1325楼paladin025于2009-05-23 00:48发表的  :

西药的副作用列表是经过反复验证的，在何种情况和何种病症一般会产生何种反应，少数人产生何种反应，极个别报告产生何种反应。这样一个机制，可以使得西药的正常使用副作用在可控范围之内。
中药呢？吃坏了半个肝，你自己能察觉吗？吃坏了一个肾，自己能察觉吗？就算你察觉了，需要多长时间才能典把你的症状与具体某一个方子或者某一味药联系起来？关木通这就是个很好的例子。吃坏了无数人，还经过媒体的集中报道，这一问题才能得到解决。那么其他药呢？你能保证没有类似的事情发生？

COS：西药呢？吃坏了半个肝，你自己能察觉吗？吃坏了一个肾，自己能察觉吗？就算你察觉了，需要多长时间才能典把你的症状与具体某一个方子或者某一味药联系起来？三聚氰胺这就是个很好的例子。吃坏了无数人，还经过媒体的集中报道，这一问题才能得到解决。那么其他药呢？你能保证没有类似的事情发生？


普通人当然不能解决，问题是找医生你都不懂？

paladin025

引用第1326楼绿沙00732于2009-05-23 00:48发表的  :

既然是解释世界的过程，那么它最终的目的是什么？
如果是达到“世界的解释”，那么既然还在过程当中，就没有资格对现阶段解释不了的现象指手画脚。
如果不是这个目的，那么就更没有资格

.......

我从来没有提到过中医理论是“错误”的
我只是说，中医理论是“不严谨的”，“不科学的”

猫爪瘾君子

引用第1330楼绿沙00732于2009-05-23 00:51发表的  :

COS：西药呢？吃坏了半个肝，你自己能察觉吗？吃坏了一个肾，自己能察觉吗？就算你察觉了，需要多长时间才能典把你的症状与具体某一个方子或者某一味药联系起来？三聚氰胺这就是个很好的例子。吃坏了无数人，还经过媒体的集中报道，这一问题才能得到解决。那么其他药呢？你能保证没有类似的事情发生？


普通人当然不能解决，问题是找医生你都不懂？

三聚氰胺不是西药，不足为据，但是合适的例子一抓一大把：


                        体位性低血压：老年人动脉粥样硬化明显，血管运动中枢调节机能减弱，因而不能灵活地调节变动的血压。当使用某些药物时，如血管扩张药、降压药、利尿药等，易发生体位性低血压，故老年人使用这些药物应慎重，久坐站立起来一定要缓慢。
                           
                        永久性耳聋：老年人内耳毛细胞数目减少，此时如果用了某些易在耳液中积聚的药物，如庆大霉素、链霉素、卡那霉素、红霉素等药物，均具有耳毒性。可导致小孩和老人永久性耳聋。上海市普陀区聋哑学校7年级学生53人中，药物致聋者31人，占58.5％。除3人属母亲孕期使用药物致聋外，其他28人均为后天使用卡那霉素、庆大霉素、链霉素致聋。老年人内耳毛细胞数目减少，上述药物容易在耳液中积聚，导致耳聋，而且这种耳聋常被误认为衰老所致，应引起重视。
                           
                        药物性尿潴留：老年人使用抗帕金森病药、三环抗抑郁药(如阿米替林、米帕明、盐酸多塞平等药)，均可引起尿潴留。特别是有尿道、前列腺功能紊乱的老年人更宜诱发尿潴留。例如，阿米替林镇静作用和抗胆碱能作用均较米帕明强，但服用后易引起嗜睡、口干、便秘、视力模糊、排尿困难，老年人易引起尿潴留和麻痹性肠梗阻。所以，有人主张，老年人用三环抗抑郁药时，开始剂量应分多次服用，以后逐渐加量，可减少副作用。有前列腺增生的老年人使用强效利尿剂，也要格外小心。

十三连的兵

西药不完善，所以它是不断进步的
中药不完善，拉出去点了

绿沙00732

引用第1329楼paladin025于2009-05-23 00:50发表的  :


我与PIPI2000的看法是，中医有一定的疗效，但是现在的中医理论要改。
楼主是主张废中医的

理论的完善程度自然不能和西医做比较，基本上没人否认这一点
问题是现在不具备完善中医理论的大环境——这是其一

更重要的是你的倾向大约是要让中医理论向现代科学靠，但很遗憾，这个光靠中医甚至整个医学都是不可能做到的，真正有希望做到的是研究基础科学的那帮人

paladin025

引用第1330楼绿沙00732于2009-05-23 00:51发表的  :

COS：西药呢？吃坏了半个肝，你自己能察觉吗？吃坏了一个肾，自己能察觉吗？就算你察觉了，需要多长时间才能典把你的症状与具体某一个方子或者某一味药联系起来？三聚氰胺这就是个很好的例子。吃坏了无数人，还经过媒体的集中报道，这一问题才能得到解决。那么其他药呢？你能保证没有类似的事情发生？


普通人当然不能解决，问题是找医生你都不懂？

请仔细看看一味西药的详细说明书，药理，毒性，副作用都读一遍，然后再来讨论

中国的用药很少有反馈机制的，这也是中医比西医差的原因之一。一副方子没起作用，无论是中医大夫还是患者本人都没办法将这个“错误报告”提交给其他中医。

三聚氰胺不是西药，他被当作食品卖，食品是没有副作用说明的

猫爪瘾君子

引用第1335楼paladin025于2009-05-23 00:57发表的  :



请仔细看看一味西药的详细说明书，药理，毒性，副作用都读一遍，然后再来讨论

.......

体制问题也能怪到理论上？

哔哔河蟹

引用第1333楼十三连的兵于2009-05-23 00:55发表的  :
西药不完善，所以它是不断进步的
中药不完善，拉出去点了

精辟

绿沙00732

引用第1335楼paladin025于2009-05-23 00:57发表的  :



请仔细看看一味西药的详细说明书，药理，毒性，副作用都读一遍，然后再来讨论

.......

这个是机制不是理论

paladin025

引用第1332楼猫爪瘾君子于2009-05-23 00:54发表的  :

三聚氰胺不是西药，不足为据，但是合适的例子一抓一大把：


                        体位性低血压：老年人动脉粥样硬化明显，血管运动中枢调节机能减弱，因而不能灵活地调节变动的血压。当使用某些药物时，如血管扩张药、降压药、利尿药等，易发生体位性低血压，故老年人使用这些药物应慎重，久坐站立起来一定要缓慢。
.......

这是西药使用的问题，不是西药药效的问题。
现在的问题是，很多味药的药效机理与毒性并不被人们正确认知
这样中药永远不可能比得过西药