空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

richtofen

引用第299楼zfj1028于2009-05-21 15:34发表的  :



科学的标准，我只是引用而已。

根据楼主的科学的标准.
经验还没有上升到科学.所以.经验是骗人的.

tcstudio

引用第298楼richtofen于2009-05-21 15:34发表的  :


问:为什么中医如果不是科学.就一定是骗人的?
答:楼主说的.

哈哈哈哈，还是你比较幽默

深绿

路过路过，发现一觉睡醒任务还在继续.....

这主线还真够长的，发现lz精力真是灰常di好....佩服佩服~

其实，俺觉得木有意义了，越走越偏了....

难得见lz回了几次帖，也尽是些“科学”、“真理”啥的....

虽然我们无法证明中医核心理论的实，你也无法证明他的伪
还是那句话，治了这么多人是事实吧

科学上“证伪”通常比“证实”容易，但你提供的材料远没有能够否定整个中医的能力

bn13的各位都是有思想的，要真是被你这样“引经据典”说服了，那还真是奇了怪了.....

好了，上课去蓼~

tcstudio

引用第297楼zfj1028于2009-05-21 15:33发表的  :



问：中医明察生命秋毫，善养生，中医大夫多长寿。

.......

啥意思，贴错了？

richtofen

引用第302楼深绿于2009-05-21 15:36发表的  :
路过路过，发现一觉睡醒任务还在继续.....

这主线还真够长的，发现lz精力真是灰常di好....佩服佩服~

其实，俺觉得木有意义了，越走越偏了....
.......

要盖楼就是要跑题啊.

猫爪瘾君子

大家都稍事歇息，日后再战吧
我有预感，再继续盖下去，就要失态了

drlecter

咳咳，我吃个饭，你们都盖到30多层了啊

我来总结一下我对这个副本的看法好了，之后我就不在这里练级了。

不管传统的卫道士如何辩驳，也不管方舟子一类人物如何叫嚣，中医既不会保持千年来的传统继续这么延续下去，也不会就此取缔。中医——在我看来的必经之路——就是被有扬弃的纳入现代医学体系。用科学的方法实验论证，取其精华，弃其糟粕，如是而已（这么干对不对姑且不论，但是这么干必定是大势所趋）。有人问那为什么我们看不到成果啊？答：事实上，国内真正系统全面科学的开展这方面的研究，不过近二十年的事情，这在医学发展的速度上来说不过很短一段时间。再者，国内真正具有良好的西医理论水平和实验科研能力，又对中医有深刻认识与造诣，同时能潜心做这个的人，实在太少，太少。毕竟现在社会什么都要讲经济效益，有了这些能力，从事别的行当别的研究来钱钱会快得多。

我不是中医，没必要替这帮抢生意的好朋友们说话，以上不过个人一点愚见，耶，说完闪人……

zfj1028

引用第300楼richtofen于2009-05-21 15:35发表的  :


根据楼主的科学的标准.
经验还没有上升到科学.所以.经验是骗人的.

经验是有用的，但是必须理论正确的情况下，做大量的数理统计，找到市场含义，否则如果是一个开放复杂系统，充满随机性，那经验就不行，最典型的例子，就是中国股市。

castor13

科学体系也是外国古代统治阶级统治需要嘛，一样的。

richtofen

引用第305楼猫爪瘾君子于2009-05-21 15:38发表的  :
大家都稍事歇息，日后再战吧
我有预感，再继续盖下去，就要失态了

........日后再战....都日了还战~~~那才会失态~~~

zfj1028

引用第302楼深绿于2009-05-21 15:36发表的  :
路过路过，发现一觉睡醒任务还在继续.....

这主线还真够长的，发现lz精力真是灰常di好....佩服佩服~

其实，俺觉得木有意义了，越走越偏了....
.......

。。。

tcstudio

任何学科的科学性都会受到科学哲学的质疑。科学哲学家总倾向于把理论是否具有清晰的逻辑结构和可纠错性，当作科学整体观的主要特征，即科学与伪科学的划界。随着医学模式的转变，西医也从生物医学模式转变为“社会－心理－生物”医学模式。所以医学不仅仅属于自然科学了。我刚才说这种讨论只存在于下层医生，就是这个意思。

zfj1028

引用第308楼castor13于2009-05-21 15:38发表的  :
科学体系也是外国古代统治阶级统治需要嘛，一样的。

不对，科学体系，和政治体系，经济体系不一样。

政治和经济由于牵涉的本国或者集团利益，所以对和错是不能一概而论。英国首相丘吉尔曾经说过，没有悠远的敌人，也没有永远的朋友。英国和法国是二战的同盟国，但是英国和法国在历史上也发生过百年战争。

但是科学体系不涉及这些问题，如果只是考虑科学问题应该是一致的，在中国1加1等于2 ，在美国也是如此。

zfj1028

引用第311楼tcstudio于2009-05-21 15:44发表的  :
任何学科的科学性都会受到科学哲学的质疑。科学哲学家总倾向于把理论是否具有清晰的逻辑结构和可纠错性，当作科学整体观的主要特征，即科学与伪科学的划界。随着医学模式的转变，西医也从生物医学模式转变为“社会－心理－生物”医学模式。所以医学不仅仅属于自然科学了。我刚才说这种讨论只存在于下层医生，就是这个意思。

对不起，看不懂，你再说什么。

richtofen

我陪楼主盖楼的原因:
楼主尽一切力量就是为了说明中医不是科学.是骗人的.
我关心的不是中医.而是楼主的想法.
李约瑟花了毕生的精力就是为了弄清一个问题:为什么中国中世纪空有这么发达的生产力(相对于同时期的欧洲).却在近代没有产生出科学理论和体系.
这个原因...我也不知道.
妖僧说的很有道理.即中医需要用现代的科学手段进行验证."证实"了以后,才真正有用.
但是楼主的想法里我看到了一种否定.否定中国的传统,特别是思想中的某一个部分(个人感觉,不知道这个帽子是不是太大了.)
楼主可以用这样的方法去否定中医.那么,其他的呢?完全有可能.甚至对于楼主而言.完全有必要.

我只是想建议楼主.用一点历史的观点.首先思考下中医的发展的背景.再考虑下这种背景下的产物对我们现代社会的价值是什么.简单的说.将心比心.
针对中医.它的价值绝对不仅仅是文化价值.也不仅仅是一定的医学价值.

tcstudio

引用第313楼zfj1028于2009-05-21 15:46发表的  :



对不起，看不懂，你再说什么。

慢慢看，会明白的

猫爪瘾君子

引用第313楼zfj1028于2009-05-21 15:46发表的  :



对不起，看不懂，你再说什么。

就是说，医学应该是一门综合学科，而不仅仅是简单的生物+化学

zfj1028

引用第315楼tcstudio于2009-05-21 15:49发表的  :

慢慢看，会明白的

你这个话很像名老中医的表述方式，知其然，不知其所以然，中医书看不懂美关系，记住就可以了，就会明白。

题外话，名老中医大多是小学毕业。

richtofen

引用第313楼zfj1028于2009-05-21 15:46发表的  :



对不起，看不懂，你再说什么。

他的意思很简单.你绝对不能把科学体系和别的体系分开.
纯粹的体系是不存在的.
科学为什么不能为了利益而做一点适当的改变?如果只用1+1=2的话.
用马克思的话说:如果世界上的一切现象和本质都能自动的合二为一.那一切科学就都是多余的了.

紫夜

引用第314楼richtofen于2009-05-21 15:47发表的  :
我陪楼主盖楼的原因:
楼主尽一切力量就是为了说明中医不是科学.是骗人的.
我关心的不是中医.而是楼主的想法.
李约瑟花了毕生的精力就是为了弄清一个问题:为什么中国中世纪空有这么发达的生产力(相对于同时期的欧洲).却在近代没有产生出科学理论和体系.
这个原因...我也不知道.
.......

终于可以说说话了，老祖宗用了上千年的东西，不是某几个人就可以说好说坏的，比如那一方藿香正气水，就算每种药都有毒，那么中和起来呢？吃了这么久没看到死个几千上万人？中医是失传了很多东西才变成这个样子，作为中华子孙，不想着去拯救他，一味的想甩掉，那么这样下去，几十年过后，老的传统也没有了

我们的根呢？我们的魂呢？在哪里找？