【喷】喷子们，管好嘴，别随口乱喷历史上的著名军事家了！

野狗纽基 · 发表于 2011-9-17 22:37:52

最近无聊，就在网上到处逛，
看到不少喷古人的贴，铁血天涯和猫扑
百度贴吧和论坛，
各种历史的真相、各种人民的怒吼，
稍微懂点历史的
都喜欢从历史书上抓出几个名人，一阵狂喷，
说这个也不算名将，那个其实能力一般……
诸葛亮被喷不少，本朝太祖也躺着中枪，
另有袁崇焕等等“小辈”，被喷无数，不提也罢……

帖子内容那叫一个精彩，喷的那叫一个尽兴
下笔洋洋洒洒，论据充分详实，从被喷者的童年一直说到战绩，言之凿凿，仿佛使人不得不信，
然而，看完之后，发现在这些喷子们眼里，战争简单的就像玩一局电子游戏
既不用组织军队，也不用喂饱官兵，只需要看见敌人，打……就这么简单
（而且敌人还愚蠢的让咱在眼前布阵）

亲，要到打仗，总得先有军队吧？
有了军队，咱得知道敌人在哪儿，才能打吧？
在冷兵器时代，咱得带着军队走到敌人所在的地方，才能打吧？

所以，亲，战争不仅仅是“1、布阵；2、冲上去打”这么简单的事，
也不像光荣公司《三国志》系列游戏那样点几下鼠标就完事，
现实的地球上有“距离”这回事，
所以在您英勇无畏的带领士兵砍杀敌人之前，
得先带领您的士兵走到看得见敌人的地方。

那么，容鄙人询问一下：
亲，
有没有自己组织一次200人规模的徒步旅行，
距离不用太遥远，从兰州走路到西安，
你能保证所有人在指定时间走到旧城门前么？
你能应付旅途中所有人的基本需求，照顾好他们吃喝拉撒睡么？
你能保证大家到达目的地之后还有精神，还能继续向前走么？
如果要求更过分一点，你能保证所有成员达到目的地之后能立刻开始工作么？
再过分一点，你能保证你的200人达到指定地点之后能够跟一个20人的小团队打一次群架么？
……

鄙人组织过20人的旅行，一路上每个人都不断的有各种需求：休息，吃饭，睡觉，拍照……事先计划的时间根本就不管用，3天的路至少上要走5天，而且还有不能坚持要掉队的……

其实拿组织徒步旅行说事，难度都已经高了，咱说简单的，组织一个饭局
一个20人的饭局，你能不能保证所有人准时到场，准时上菜，准时吃完？
大学里组织全班联欢，你能不能保证所有同学准时到场？并且保证每个宿舍的同学都出一个节目？
如果上面这些事您都没做过，也做的不好，
那么
请您想想，带上万人的部队，从江西瑞金出发，基本徒步，一直走到陕西……

咱都别说后面还有追兵，就说这上万人的吃喝，
您准备怎么处理？
您面对上千人发表过演讲么？
如何鼓动他们跟着你一起拼命？
您能保证这上万人经过长途跋涉之后还能拿起枪作战么？

所以，可爱的喷子们，
当你们开口闭口讨论诸葛丞相或其它名字写在史书上的名人军事能力不行的时候，
先别掰着指头数人家一辈子打过几场胜仗，
先想想能从四川动员一大票人，长途跋涉去北方拼命，这样的管理能力，你有么？
在漫长的历史上又有几个人能做到？

有些喷子说：封建时代老百姓好骗，说几句恢复汉室正统就操着家伙上去了。

但在现实生活中没人是傻瓜，打仗要拼命，再笨的人也知道。
您以为站在戏台上振臂高呼老百姓就跟着你去拼命？
要是老百姓都这么听话还要伍长、什长这些基层管理者干啥？
直接带着几万人杀过去不就好了？

就算老百姓们都把您当神一样崇拜，
都听您的，枪在手，跟您走！
您总得喂饱他们吧？
有没有尝试着给20个人订午餐。
有没有见过1000人规模公司的食堂？或者大学的食堂总见过吧？
想想您所在的公司或者您所在大学的食堂，在午饭时间是怎样的景象，
您就应该知道，要给上万人供应一顿午饭是一件多么繁杂的事情……
注意，您要搞定的不是一顿午餐，也没有定点的食堂，
而是漫长行军过程中无数次的一日三餐和上万人在艰难环境中风餐露宿产生的消极情绪
就算这上万人每天只吃馒头，也总得喝水吧？干净的水从哪里来呢？
而且，就算不喝水光吃馒头，您也至少得保证足额合理的分发。
而且的而且，
想清楚哦，你拉人是去打架的，人只吃干馒头，没有酒肉，是没有战斗力的……

就算您出色的解决了吃的问题，
接下来是交通的问题，
上万人的大队伍从哪里走？
怎么走最快？怎么走才能避开危险的地段？
而且敌人会傻等着你去打么？
他们会加固工事，会骚扰偷袭，会尝试截断你的水源……

解决了吃饭和交通问题，
在漫长的征途中
您还不得不面对住宿、洗浴、伤病、逃兵、偷窃……几乎是无穷无尽的问题
而且，亲，这些问题不是一个个出现的，而是成百上千的一起出现，
其中最可怕的是传染性疾病和军中的不利言论
前者导致肉体上的疲敝，后者导致对战争的畏惧和恐慌
这两个问题都有可能造成大量的非战斗减员，
稍有不慎，就会使整个军团丧失战斗力

上述这些形形色色的问题，
从军队开始组织就会发生，
一直到找到敌人进入战场仍然在发生，

指挥庞大军队的高级指挥官们往往都面临这样一个事实：
在整个战争期间，与敌人作战往往是最简单的事情。

在正式开战前
90%以上的时间，都不得不进行军队的管理工作。
而能否卓有成效的管理军队，直接决定了战争的胜负。

曾经在生活中担任管理者角色的人更容易理解管理工作的艰苦和困难
管理一个20人的团队可以轻易的消耗掉管理者的全部精力
所以，不难理解诸葛先生会积劳成疾。
当非专业人员管理一群专业人员更容易面临下属的挑衅和质疑，
典型的情况就是一个文弱的书生带领一只军队，
膀大腰圆的将军们会想：
老子比你强壮，比你能打，比你在军队里混了更长时间，凭什么听你的？
儒家思想孔孟之道，也许能够让将军们忠于国君，
但并不能让带兵的书生指挥官轻易获得威信
而在战场上，没有威信的将领，其命令执行效率会相当之低，
正如你公司里，一个没有威信的部门经理，无法让大家高效工作，
也像你的班级里，一个没有威信的班长无法组织成功的联欢会。

所以说，人类社会漫长的战争史之中，
任何一次战争，
在双方拿兵器互砍互砸之前，
指挥官首先要对自己的军队进行组织和管理，
进攻方不得不进行少则几天，多则成年累月的漫长行军
能够对数以万计庞大军队进行卓有成效的管理，
保证麾下士兵的战斗力，甚至在漫长行军过后仍然保持战斗力的指挥者，
已经可以算是优秀的军队指挥官了。

所以，亲，不要掰着指头数诸葛孔明一辈子打了几场胜仗，
就算他一次都没胜过，也值得在他的名头上加一个“军事家”
因为他出色的管理能力
因为他处在进攻方，必须经历痛苦的长途行军过程，而在行军过后仍然能保持一定的战力，跟防守方的司马懿打个平手
（司马懿真不咋地，其实第一次抗击诸葛亮北伐的主要是曹真）
因为，军事首先是管理，军事家首先是优秀的管理人才。

国外有些媒体总是变着法儿贬低太祖，
国内有些网友也人云亦云的说本朝太祖其实不是军事家
亲
想想长征想想内战，
太祖没也许没上过上过战场，但他的手下也能打赢，
太祖也许没带过兵，但他能赢得最后的胜利，
亲，啥叫军事家
这就是军事家。

古名将陈汤，一辈子也就打过一场仗，
虽然汉末著名喷子孔融嘲笑他说“陈汤事偶成”
但陈汤却青史留名，
不仅仅因为他那句霸气侧漏的“虽远必诛”
更因为他能够带领人数庞大军队长途跋涉，
在行军结束后能将部队的战斗力保持在可用的范围内，
还能最终取胜

元末王保保是名将，
虽然他打仗没赢几场，
但他在元朝几乎灭亡的情况下能率领部队（游击队）转战
能发动进攻，失败了还能逃，所以是名将。

所以熊廷弼是名将，孙承宗是名将，袁崇焕至少也不是完全的废人
所以
亲，遇到喷子先别忙着跟他们一起喷
喷古代名人不能显示您有多牛逼
喷本朝太祖也不能表示您能带兵收回钓鱼岛
亲
咱只谈文化，不喷，行吗。

松永甄 · 发表于 2011-9-17 22:41:34

猪哥亮什么时候成军事家了....(别拿演义说事)

土胖子 · 发表于 2011-9-17 22:43:34

...你怎么学的跟基佬似的.....
到处亲呀亲啊的......................................

吸血鬼王 · 发表于 2011-9-17 22:45:17

好文！
我喜欢这样冷静的文！~

哔哔奸商 · 发表于 2011-9-17 22:46:15

我最不喜欢八卦了
诸葛村夫是军事家？？不对吧~~他是一个日本奸细（大雾）

野狗纽基 · 发表于 2011-9-17 22:47:50

能带着几万基友从四川走路到关中，
能在漫长的走路过程中喂饱这些人，
能在走到之后依然保持一定的战斗能力并且跟处于有利情势的敌军打个平手……
这还不是军事家么？

louis_14 · 发表于 2011-9-17 22:49:59

这明明是黑心的导游啊。。

delcmos · 发表于 2011-9-17 22:51:22

这说明，孔明先生是一名优秀的后勤管理者。

同时是一名武器研发者。

松永甄 · 发表于 2011-9-17 22:54:05

后勤他很行,第一线作战就算了,最关键此人无论演义还是史实其实都体现了不擅长培养人才,大权独缆的特性- -蜀国到中后期无人可用的困境他也算是功不可没

野狗纽基 · 发表于 2011-9-17 22:57:50

后勤很行就已经很行了，
军事首先是后勤，
能搞定庞大军团的后勤体系，绝对够得上军事家三个字了，
曹操先生一辈子打仗都是先搞后勤
相反，一线作战能力优秀但是后勤不行的，
比如杨大眼，
会被后人评上军事家三个字么？

delcmos · 发表于 2011-9-17 23:00:36

管好后勤，只不过是军事家的基本能力之一。

你见过白起管不好后勤还是韩信管不好后勤？

吸血鬼王 · 发表于 2011-9-17 23:01:14

啊喂
后勤很行就是很行的说法在冷兵器时代貌似不算真理吧
三百光膀子的基友在温泉关神马的
就粮于敌神马的我啥也冒说

松永甄 · 发表于 2011-9-17 23:03:53

还有汉尼拔同志带着一堆非洲土著外带靠忽悠+威吓当地部落在罗马横着溜达了10年算什么

delcmos · 发表于 2011-9-17 23:08:38

此题涉及到一个白马非马的问题。

军事家的后勤管理能力肯定不差，但是后勤管理能力好的人未必就是军事家。

回赠猫头鹰 · 发表于 2011-9-17 23:08:46

帅才将才和天生就有王八之气的家伙不是一类人，各有所长。
照顾士兵吃喝拉撒不是大帅该考虑的，大帅要制定的是大战略，这个兵书里早就说了，有效地组织士兵不必须要头头亲力亲为，这是优秀的小头目干的事，说简单点就是当大头的管好小头头，小头头管好大头兵。
当初说刘邦老流氓就是，他手下张良萧何韩信都是比他厉害的一等一的人物，但是他能管住这些人运用这些人他就很牛逼。

johntan · 发表于 2011-9-17 23:13:03

这世界永远不缺这些马后炮的家伙==

回赠猫头鹰 · 发表于 2011-9-17 23:22:37

还见过傻逼说中国武将不如老外，其中举例就是亚历山大每战必身先士卒，而中国历史上大元帅就跟象棋里一样基本不出帅营。
这简直是在说“你看人家老外的披萨看得见馅，所以中国的北京烤鸭是垃圾”，有啥可比的？
还是那句话，各有分工，大帅的职务是大脑安排战略，冲锋在前一旦有个闪失那基本对士气就是毁灭性打击，历史上两军交锋因为一句“大帅死啦”导致士气崩溃的可不少，当头的不轻易冲锋陷阵无可厚非。
至于处理瞬息万变的战场情况那是中下级军官干的事，所谓军队素质也就取决于他们平日的训练，高级军官要负责的是监督整体训练考核训练成果并且提拔优秀人才。至于激励士气什么的很必要，但是整体还是需要靠纪律来维持。听说过将军和士兵统一伙食标准，但是没几个听说过将军去当火头兵给士兵生火做饭吧。
当大将的没必要考虑给士兵擦屁股是用海绵还是羊毛这种不该管的事。

delcmos · 发表于 2011-9-17 23:26:18

前面有个例子很是过份，带200个人走几天路去打20个人，在出发前，如果这些人的实力差不多的话，怎么样都不可能会输。除非20人拿武器对付200人空手。

首先将人一分，10个人一个班，三个班一个排，三个排加上杂务人员一个连，200人分成两个连队。
每个班一个班长一个班副，每个排一个排长一个副排长，每个连一个正连长一个副连长，一个正指导员一个副指员，一个司务长。

每个班长负责自己班的人，杂务由副班长管理。有什么事情，班长解决不了的交给排长，排长解决不了的交给连长与指导员，再解决不了的才会交给我。平时的吃饭住宿由司务长负责安排，每个班轮流出人协助司务长。

只要开始组织好，绝大多数事情就不需要我来操心，下面的人已经解决了。

西坠 · 发表于 2011-9-18 00:07:37

楼上的是团长？话说打仗不就是直接A过去吗？

沙子 · 发表于 2011-9-18 01:15:33

我就说了，诸葛亮就是蹩脚的军事家。你来反驳我吧，我很期待。

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