空发感慨：中医在相当长的一段时间内必将继续存在和忽悠

zfj1028

引用第2316楼沙子于2009-07-02 09:05发表的  :
方舟子博士认为，“根据《黄帝内经》对经络的描述，经络是古人对血管走向的很不准确、很模糊的一个描述。”我不否认《黄帝内经》中存在有的地方描述不清楚，甚或自相矛盾的地方，那是因为这部书并非出自一个时代、一人手笔，它是无数代无数位医学家对人体解剖、生理、病理、治疗、康复、预防的认识和经验总结，难免出现学术观点的分歧。有些地方虽然明确记载了与血管的关系，但并找不到地方明确说明经络仅与血管有关。因此，这只能说明经络与血管有关，而不能排除经络与神经系统等其他解剖学所见的组织、组织间隙等的关系。你不能因为其描述模糊，就把经络与血管划等号。请你不要把经络和神经系统割裂开来，神经系统是经络系统的重要物质基础，或说神经系统是经络系统的重要组成部分。这是经络界众多专家学者的共识。古人认为经络系统中有十二经脉，而人的血管系统只有一条主动脉和上下腔静脉，而其分支是错综复杂且难以计数的，难道华夏祖先在解剖时就看不清只有一条主动脉和上下腔静脉及数不清的动静脉分支吗？难道古人对“血管”的描述竟模糊到这样的程度？“经络是对血管走向的很不准确、很模糊的一个描述”应该是你的理解，并非完全代表古人的意思，更不代表现代众多经络研究者的观点。


.......

中国古代没有解剖学

zfj1028

引用第2316楼沙子于2009-07-02 09:05发表的  :
  何况经络存在已经被众多的科学家和学者，运用多种现代科学技术手段检验证实是“看得见、摸得着”的。方舟子博士怎么就说经络不存在呢？你不是说自己已经看过很多中医书和经络研究的资料吗？都看过些什么书？你作为科普作家在写出否定经络客观存在的谬论前，如果没有时间通读所有的经络研究专著和相关期刊登载的经络研究文章的话，至少应该仔细阅读解放军出版社出版、李定忠教授主编的《中医经络探秘》（上册）和北京出版社出版、祝总骧教授主编的《针灸经络生物物理学——中国第一大发明的科学验证》两部经络研究巨著，这两部书虽说不上是集全国乃至全世界经络研究成果之大成，但至少是涵盖了众多的相关研究成果。那里面既有看得见、摸得着的经络现象，也有采用现代科学方法验证的方法、过程、结果和结论。假若你连这两本书都没有仔细研读，就轻率地作出否定经络存在的结论，那么人们就会对你这位科普作家的这一科普举动——否定经络划问号了（我承认你在学术打假方面是做了一些有益的工作，但你的这一举动令我震惊）。假若你是在仔细研读了这两部书后作出否定经络存在的结论的话，相信你们手中定有确凿证据——理论和实验数据。因为，方舟子是最重证据和实验支持的，请尽快把你们那包含确凿证据的研究报告公之于世，以服众人。

.......

有趣的“证实经络客观存在的三种实验方法”

chinasule

    看了方舟子的“谁说中医不是骗人的？”一文后附的“证实经络客观存在的三种实验方法”
，我差点让刚喝的一口白开水给呛死。现在才知道堂堂“中国科学院生物物理所经络组和北京经
络中心”是如此做实验的！！！！！！著名的“中国科学院物理研究所研究员、北京炎黄经络研
究中心主任、中国管理科学院终身教授、美国国际针灸医学院教授、经络研究专家、‘312’经络
锻炼法的发明人祝总骧”是这样“领导”实验的！！！！！！！！！！！！哈哈哈哈哈哈，笑死
我了！

    由于本人实在孤陋寡闻，于是上网以“祝总骧教授”为关键词用百度查查看。不看不知道，
一看吓一小跳，百度告诉我“百度一下，找到相关网页约5,070篇，用时0.001秒 ” (20060920)
。祝总骧教授还上中央电视台做过节目（http://www.cctv.com/program/lawst/20040310/102062
.shtml），中国科学院网站上“首页 > 科学传播 > 走进科学”栏目里还有介绍“三一二经络锻
炼法”的文章（http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2002/06/07/7210.htm），中国科协《今日科苑
》杂志执行主编、青年报告文学作家陈家忠还给他创作了长篇传记文学《经络巨子———祝总骧
教授的科学人生》（由中国戏剧出版社出版发行），其本人还曾给全国防治“非典”一线指挥部
写过信建议用“三一二”经络锻炼法防病治病提高免疫力防治“非典”（http://www.bh2000.net
/special/xingzhi/detail.php?id=56），还写有专著《针灸经络生物物理学——中国第一大发明
的科学验证》一书（北京出版社），制作了《新312经络锻炼法》VCD光盘（中国科协音像中心）
，同时还办有“三一二经络锻炼法函授班”（http://www.hyswz.com/lh/Article/ShowArticle.a
sp?ArticleID=1411）……

    真真“神人”也！让我不由不产生“高山仰止”的感觉！（在我看来，这个“神”按四川话
里的“神”意来理解也并无不可）。

    虽然晚辈我就学于合并前的老川大，学到的是上世纪八十年代后期的化学实验方法，毕业后
只从事了几年相关化学实验工作，但在祝总骧教授的“启发”下，我还是设计出了如下几个“跨
学科”的实验方法“科学验证”了“不同的人徒手也可以画出同样标准尺寸的圆”的命题，以慰
阿Q在天之灵，也让普通老百姓可以“走进科学”，为中国的“科学传播”出点绵薄之力。

    实验方法一：电脑科技＋人体生物学方法

    用电脑矢量软件（如CorelDraw）画一直径10Cm的圆（线粗0.1mm，黑色），用精度不小于
600dpi的打印机在白纸上打出来；在打印出的圆上覆盖一张半透明的描图纸，沿圆线垂直、尽量
密的方式用蓝笔点一个个的点，最后将这些点连起来，它正好和直径10Cm的圆相符。

    实验方法二：电脑科技＋物理光学方法

    用电脑矢量软件（如CorelDraw）画一直径10Cm的圆（线粗0.1mm，黑色），用精度不小于
600dpi的打印机在半透明的描图纸上打出来；将打印出的圆用垂直无散射的光线投影在白纸上，
沿投影圆线垂直、尽量密的方式用绿笔点一个个的点，最后将这些点连起来，它正好和直径10Cm
的圆一致，并和蓝点连成的圆重合。

    实验方法三：电脑科技＋化学方法

    用电脑矢量软件（如CorelDraw）画一直径10Cm的圆（线粗0.1mm，黑色），用精度不小于
600dpi的使用酚酞做墨水的喷墨打印机在白纸上打出来；在打印出的无色圆的白纸上，沿圆线垂
直、尽量密的方式用细毫毛笔蘸小苏打水（碳酸氢钠）点一个个的点，点到的地方会出一个红点
，最后将这些点连起来，它正好和直径10Cm的圆一致，并与前面的蓝点、绿点的连成的圆重合。

    如上实验不仅证明了“不同的人徒手也可以画出同样标准尺寸的圆”是客观存在的，而且还
证明我国古代行刑画押时有人能画出相对标准圆的描述是非常准确的。

zfj1028

引用第2318楼沙子于2009-07-02 09:24发表的  :
      再来看看你的反驳：

       即使退一万步，真如你所说的韩国全面胜利（现在韩国自己在这个问题上都不敢吱声了）。问题就是，既然学位经脉根本不存在，那么这个所谓的标准是什么意思？世卫组织声明也是联合了中日韩三国联手骗老外的？

.......

制定针灸穴位定位的西太平洋标准，是从2003年开始的。这个工作得到了世
界卫生组织西太平洋地区办事处（WHO’s Regional Office for the Western
Pacific）的支持。世界卫生组织西太平洋地区办事处之所以支持这项工作，是
为了建立针灸穴位定位的公共理解基础。这些基础包括穴位定位的标准化和穴位
名称翻译的标准化。它既不意味着世界卫生组织承认了针灸可以作为一种标准医
学使用，也不意味着这个标准化工作就是一个科学工作。众所周知，标准化不等
于科学化。标准化只要约定俗成就可以了。科学化则要通过实验和逻辑来判断。

zfj1028

引用第2318楼沙子于2009-07-02 09:24发表的  :
    有报道说，美国民众有65％以上表示可以接受或已经接受中医药，使人们以为大多数美国人喜欢接受中医药。在美国50个州、1个特区(华盛顿特区)中有29个州1个特区允许针灸师独立开业；另有9个州针灸师在西医师指导下执业；有9个州没有制定针灸法律，亦无针灸师执照；有4个州即将通过针灸法律这个也证明是胡说了吗？美国政府也在骗自己的纳税人？美国食品药品管理局(FDA)新近发布了一份指导性文件《补充和替代医学产品及FDA管理指南(初稿)》的意义在于证明了他的科学性吗？我早就说过了，

所谓的中医目前与科学无关。

这里的重点是他明确了中医和印度草医类似，与“常规医学”   （现代医学）存在显著差异，有数百年的历史，是一个独特的医疗体系（这里关文化什么事？欺负我英文不好？）。认为科学的就是对的，除此以外都是错的，这本身就是问题。因为混淆了科学现象，科学论证，科学理论三者的关系。这是唯科学论者常见的错误。

.......

医学是研究人体的科学，必须严谨，可重复，如果中医是研究人体的学问，那它必须是科学，如果不是，那就不是医学。

你自己的文章中都说中医和科学无关，你还有什么好说的！！

zfj1028

引用第2345楼pipi2000于2009-07-02 11:01发表的  :
LZ和沙子你们这么引都互相看对方的吗，反正我已经不看了

他转贴得文章中错误太多，我只能挑重点地

zfj1028

引用第2319楼沙子于2009-07-02 09:26发表的 从张功耀教授和王澄医生等人身上理解汉奸一词 :
（特此声明，我并不同意文中扣汉奸帽子的做法，所以希望大家更关注内容）

《星岛环球网》消息：“中南大学（位于湖南长沙）科学史教授张功耀和在美国纽约从医的王澄不久前在网络上发起征集“促使中医中药退出国家医疗体制”的签名活动。出人意料的是，这项看来有些荒谬的倡议却在几天内引来上万名拥护者，拥护者还大多是卫生领域的专业人士，其中不乏一些医学教授，甚至还有正研读中医的博士生。”

打开《网易论坛》看见了张教授的论文《中医中药退出国家医疗体制的四大好处》。先解剖一下张教授的文章：
.......

用这种贬低人格，来打击对方的文章，有什么意义呢？


交大汉芯在被查出之前也是说国外反华势力如何如何的阴谋。

zfj1028

引用第2320楼沙子于2009-07-02 09:33发表的  :
再看看何祚庥的言行吧：

何祚庥声称自己对于医学是外行，所以事先声明:“物理和医学差得比较远，对于一些医学的细节，比如哪种药好，有毒没毒，我不是专家，我没做过化验分析，我不能评论。但对于中医的一些缺点和严重问题，我相信我的评论还是靠得住的。”

　　何祚庥评论中医的一个准则就是:是否符合科学的原理和精神。“从这个方面来说，我是支持批评中医的，我觉得那些呼吁取缔中医的言论大多数有根有据。”
.......

为什么说中医的核心理论——阴阳五行的理论是伪科学？

何祚庥

　

2006年10月30日，我在接受《环球人物》采访时说，“中医的核心理论——

阴阳五行理论是伪科学”。2006年11月2日，在《北京晨报》上刊登了陈余先生

一篇短文说，“科学素养有亏，院士失之武断”！其实，如果陈余先生能够理解

并掌握了我们在上文有关科学精神的阐述的话；这一“素养有亏，失之武断”的

帽子，只能还敬给陈余先生！

　　

一个最基本的理由是：这一“阴阳五行理论”完全不具备如玻普所述的科学

理论必须具备的， “可证伪性”。

如果略微了解一下中国思想文化史，这一
“阴阳五行理论”不仅应用到中医，应用到气功，还广泛应用到看相算命，修陵
墓，看风水，甚而还用来解释天道循环，王朝兴衰。这完全是集封建迷信之大成
的“玄学”。中医中药里的某些有效治疗措施，其实是和这一玄学完全无关。问
题是当代的中医大夫及其研究者，往往没有能力用现代科学方法去推进中医、中
药的进展，而是滥用这种“阴阳五行理论”来解释处于“经验”阶段的传统医术
中的“得失成败”，但又声称这已是当代最科学的理论。一些人把《黄帝内经》
奉为不可超越的圣经，张仲景奉为不能责疑的医圣，——既然这些人在那里竭力
向社会公众推销他们的错误的理念，一再将已证明是错误的理念，吹嘘、吹捧为
真科学，误导社会公众，妨碍科学发展，造成不良影响的话，而我们也就只好说
它们是伪科学。

　　现在许多报纸杂志上刊登了不少为中医“理论”辩护的理由。其实，这些
“理由”只不过从另一个侧面表明了中医理论的不科学。

　　理由之一，中医的思维模式是：“‘整体论’，西医是‘还原论’。这‘两
个相互取长补短，可以更全面’”。（见2006年10月26日《人民日报》）其实，
西医虽然是用了许多“分析”式思维模式，但从来也没有放弃“综合”式的思维
模式，现在在西方流行的诊断方法之一，是从头到脚就各种指标用现代化仪器测
试一遍，也就是分析和综合相结合。中医诊断的方法是“望、闻、问、切”，是
“辨证施治”，自称是“整体论”，有人更美化为“复杂系统论”，其实是不作
具体分析的“笼统论”！

　　理由之二，“西医治的是病，中医治的是人”。（见2006年12月2日《北京
晨报》）这真是荒谬的方法论！医疗不以治“病”为目的，却以治“人”为目的！
人生了“病”，才去找大夫，不生病，要找大夫治“人”？其实，这一理论正好
反映出中医大夫没有能力对“病”做出科学的诊断，只好笼统地说治“人”！

　　理由之三，“实践是判断真理的唯一标准”。“中医在中国已经有几千年的
成功实践，如果能取消，还要等到现在吗？”（2006年10月26日《人民日报》）
这是哲学概念上的错误。其错误在于“把中国已经有几千年的……经验”歪曲为
“……成功实践”。在中医活动中也有某种得失成败，但这种经验性的得失成败
的认识在水平上和实践阶段的认识，还相差有长长的一段距离！实践是检验客观
真理的唯一标准，经验却有待于“去精取精，去伪存真”。其实，中医的“成功”
经验也不算太成功。末代皇帝溥仪在《我的前半生》中说，在道光皇帝时代，皇
室里“未成年的死亡率是……百分之四十五”，“清末是百分之三十四，民国时
代是百分之十，解放后十年是零。”你看，在中国拥有最为优越的中医医疗条件
的皇室，其未成年人的死亡率竟高达百分之四十五，只是由于出现了近代医学，
这一死亡率就下降为零！

　　理由之四，“中医具有几千年成功的经验做佐证”。“中医与现代医学完全
是两种不同的理论，‘阴阳五行’等是中医理论表述方式”。（2006年10月26日
《人民日报》）我们已经说过，经验不等于实践，实践是检验真理的唯一标准，
而经验却没有“佐证”的资格！“阴阳五行”确是中医理论的表述方法，但问题
是：客观真理只有一个。现代医学理论是在解剖学，生理学……等等生命科学理
论基础上发展起来，而“阴阳五行”论却是玄而又玄的“玄学”。那么，哪一种
理论是科学，或是伪科学？

　　理由之五，“中医是优秀的中国传统文化，它的价值有待发现。身为中国人
应当发扬它，而不是诋毁。否则，它将像我国古代四大发明一样，我们的知识产
权，最后被外国人学习并发扬了”。其实，这一“理由”明显存在逻辑矛盾。一
方面说中医文化的“价值有待发现”，但既然是“价值有待发现”，你又怎能判
定中医理论是“优秀的中国传统文化”！历史上的中国的不甚优秀的传统文化多
得很，中国有垂辫文化，小脚文化，也有“女子与小人为难养也”的文化。对于
这种落后的传统文化却完全没有妄加吹捧的必要！武断地断定“阴阳五行”说，
是优秀的中国传统文化，那么，请拿出证据来！

　　但是，中医阴阳五行理论存在的问题，还不仅在于它们的不科学，还在于它
好夸大其词地吹嘘它为科学。典型的例证之一，是中医喜欢侈谈“辩”证施治。
请注意，这一“辩”证之“辩”，是“辩论”之“辩”。而在中医的古文献中，
从来用的是“辨证施治”，亦即“辨别”之“辨”。只是到了解放以后，由于共
产党讲究辩证的思维模式，于是在解放后的讲中医的书籍中，就大量地改换成
“辩证施治”！难道中医的诊断是在“辩论”中，而不是在“辨别”中“施治”
吗？老实说，这一偷偷篡改的确吓唬了不少人（包括何祚庥）。我就一度以为中
医的思维模式是讲究辩证思维的！只是在我略为接触了少量的中医的书籍以后，
才发现这是一种不光彩的篡改！喜欢夸大某一学问的成就，拔高它的思维模式，
——请恕我不客气地说，——这是典型的伪科学！

　　在中医的核心理论，阴阳五行学说是否科学的问题上，还有来自“科学文化
人”，或“反科学主义”人士的声音。

　　在2006年第2期的《科学对社会的影响》里刊登的刘兵先生的“几个有关中
医问题的非系统性思考”的文章中说，“如果我们把科学的概念做些拓宽，把那
些人类对于自然（当然包括人本身）的系统认识都包括在广义的科学概念范畴之
中时，那么，中医（以及许许多多其他非西医的非主流医学，如蒙医、藏医、印
度医学……等）当然也可以算是‘科学’。”其理由是，“针对……这个客体本
身的认识，……而言，不同的科学理论都可以是‘客观’的，但由于它们针对的
是对不同侧面的认识，除了少量的重合之外，绝大部分彼此间又是彼此独立和不
同的，这样就形成了一种多元的科学和科学认识的图景。”于是，“将西方主流
科学、属于文化传统中的非主流科学、西医、中医、以及其他各种不同于西医的
各种医学，加在一起，就构成了一种多元的‘科学’的整体图景。这种多元的
‘科学’图景，实际上是给人们对于何为科学真理、科学真理的唯一性、科学客
观性的含义等等问题，带来了新的看法。”

　　刘兵先生似乎也企图从“科学反映论”的角度来讨论有关中医的理论问题。
但问题是：医学研究的对象是人的“疾病”，或者说，其对象是单一的。如果承
认人的思维是客体的真实的反映，那么这一“真实的反映”就只有一个，或者说，
“客观真理只有一个”。其实，世界各国都有它们的传统医学，也各自有它们的
地方的特点。只是由于科学实践不断地清除或淘汰了那些错误的认识，所以，世
界各国的带有“地方性”的传统医学，就都走向现代医学。至于中医，只不过由
于“种种”历史原因，中医尚未走完这一必定出现的历程。但是，科学的医学只
有一个，只有正确和错误之分，不会有中国和西方这种地域之分。历史必然做出
确定的选择。

　　刘兵先生批评“我们”这些人“都不过是采取了一种以西方主流科学为蓝本
的科学主义的立场”，并说，“迫切需要改变的，实际上首先是一个立场的问
题”。但问题是，人们对“科学主义”的批评，是说“科学主义不恰当地将科学
精神、科学思想、科学方法，移用于社会、历史、人文科学”；却从未有人认为
科学精神……不能应用到生命科学，生物技术；而刘兵先生却首先将对“科学主
义”的批评扩大到医学的领域！那么，刘兵先生是在那里反“科学主义”，还是
以实际“行动”实行“反科学”主义？

　　当然，在刘兵先生所批评的所谓“科学主义”的阵营中，确也有个别“改变
立场”的人士，这就是刘华杰先生。这位先生最近在“民主与科学”的杂志上表
示悔过，“过去我的一些做法欠妥，应当道歉”。（注：刘华杰曾协助何祚庥编
辑“伪科学曝光”，但由于他本人的坚持，因而未在此书署名。）前一时期，刘
华杰更出版了一本《中国类科学》的书籍，其实是主张用“类科学”一词来取代
“伪科学”一词！和刘兵先生一样，“改变立场”后的刘华杰先生在一次网上的
辩论中，也说，“阴阳五行理论”是科学。但是，刘华杰先生、刘兵先生的这些
高深的“理论”，的确有助于实现中医的科学化或现代化？还是为中医，包括其
中的中医工作者，指出了一条通向坟墓的道路？

　

所以，不仅伪科学是科学的敌人，反科学也是科学的敌人，准确地讲，反科

学是伪科学的帮凶。

zfj1028

引用第2354楼沙子于2009-07-02 11:21发表的  :

一个外科手术大夫确实不用考虑经络问题，一个脑科大夫作手术时是如何考虑神经元传导的？

开始胡说了，如果存在经络，外科大夫不考虑把经络切断，那么后果不就是断经了？

zfj1028

引用第2322楼delcmos于2009-07-02 09:35发表的  :

可怜的孩子，看来你是小时代被人用针虐待了，或者是被恐惧电影吓到了。
首先，关于穴道的概念，任意买一本入门级的中医书籍就会看到。或者，网络这么发达，如果不是带着偏见与刻意的忽视，没有理由查不到。

然后，纱布也可以用来虐待囚徒，不知道你会不会对其产生恐惧。

中医根本就是伪科学，

请不要偷换概念，这里针灸指的是正确用途，

纱布正确用途难道是虐囚？

zfj1028

引用第2323楼沙子于2009-07-02 09:40发表的 中医现在当真是依靠特权，活的很好吗？ :
  据政协委员锁贺祥和马志伟的不完全统计，全国中医医生1949年有27.6万人，到2004年还是27万人，55年没有增长。同期西医医生由8.7万人增至157万人，增长了17倍。现全国共有医务工作人员520万人，中医药工作人员约50万人，不足1/10。

  另外，中医院西医化倾向严重。锁贺祥和马志伟称，目前全国有2800多家等级医院，几乎都是中西医“结合”医院。一方面，名老中医相继离退休后，中青年医师逐步淡化了“望闻问切”和辨证施治的传统中医诊疗技术，热衷于借助仪器化验应对病人，纯中医方法查房、讨论病例的情况已很少见。从院校、生源等方面看，我国的中医药教育确有一定改善，但由于体制、机制等的限制，这些学生名义上是中医的接班人，实则难扛“为往圣继绝学”的大任。中日友好医院的焦树德教授和广州中医药大学的邓铁涛教授强调：“中医高等教育如现在还不进行大刀阔斧的改革，再过10年，恐怕能用老中医们那种传统的方法治病的中医就没有了。”

    中医院的现实困境就是随着西医的发展，中医院普遍面临着治疗率低、危急重症就诊率低、中草药使用量低的现状。
.......

　说说“中医泰斗”邓铁涛误诊妻子、儿子一事

　　作者：沙漠
　　牛博网

　　因为很多人都不是医生，所以讨论流于哲学、文学、名词、定义的范畴，有
如隔靴搔痒，不解决问题。

　　我从医疗常规来说一点普及教育，为什么我说邓老是草菅人命。

　　1，他儿子。是便血，据说他儿子也是医生，自己不重视不休息不好好吃他
老爹的药所以晚期了，是这样吗？

　　你如果便血，因为此处多为30左右10岁的年轻男性，最常见还是痔疮，如果
再多20岁，肿瘤的可能性就很大了，到医院（我是说所谓西医院）一定会做肛诊，
就是用手指插入肛门感觉有无突起的痔疮，或者做肛窥，就是有个透明试管样东
西插入，可以直接看到有没有痔疮，当然也可以看到是不是肿瘤，从外形上看。
如果看不到，可能是在更深的位置，则需要做光导纤维的镜子检查，以便发现肠
道内有没有新生物，就是新长出来的东西，然后，一根小钳子可以伸到那个地方，
夹下一小块组织，在经过染色固定等处理后，在显微镜下可以看到细胞的形态等
特征，如果是癌症，表明此物很快会侵犯到相近的组织或经过血液，淋巴管等途
径传播到肝、肺、骨等各个其他器官，是所谓晚期扩散，最终死亡，药物，比如
化疗药物可以干扰癌细胞的增殖复制，从而抑制肿瘤生长，但必须先切除肿瘤，
就是把绝大多数瘤细胞先去除，才能有效地杀死剩下的残存细胞。

　　或者发现是其他原因的出血，比如肠结核、肠炎、等等，治疗方式截然不同，
即使把病因都告诉邓老，他也不可能用中医药理论治疗好这些病，何况，他根本
就诊断不出来。

　　2，说邓老的老伴。老来丧偶，先感慨一下。有人说，他老婆70多了，很老
啦，潜台词说死了也不稀奇。是这样吗？

　　我们医院90多岁做手术的，或100多岁的有很多，70现在已经很正常了。

　　即使她经过诊治必死无疑，也一定不会在第二天就死于心衰，虽然都是死，
但多活几天对很多家庭来说也是非常必要的，家人子女需要汇集，情感需要缓冲，
至少见上最后一面。

　　真正的死因摆脱不了误诊，返回来说，中医诊断得了心肌梗死吗？无赖们会
说，中医干嘛要诊断这个，我们有别的名字，意淫去吧，我也无话可说。

　　如果你进到西医院，我不得不用西医这个词来表达区别，惭愧，老年，上腹
疼痛，一定不能除外冠状动脉性心脏病导致的心肌缺血甚至心肌梗死引起的疼痛，
这个疼痛主要在心前区，或感觉胸骨后压榨感，或肩膀疼痛（再鄙视一下反复说
中医整体西医部位的白痴），一定要做心电图，（心脏的跳动是由生物电传导维
持的，体表电极可以采集，）部分心肌缺血后，对电的传导和除极产生变化，表
现为心电图图形的变化，会查血，因为心肌肉细胞缺血坏死后会破裂，原来只在
细胞内一些成分会进到血液中，可以被检查到，这些会使我们诊断病人为心梗。

　　诊断后是汤药能治好的吗？缺血是因为提供心肌细胞血液的动脉被血栓堵塞
了，有些药可以让血栓溶解，但不如直接送一根管子到那个动脉内把它桶开，不
如开胸另外搭一根血管绕过堵塞的地方，如此这般，缺血的心肌在一定时间内重
新得到血液后会避免坏死的命运，心肌没有死亡，当然不会衰竭啦。

　　这些哪一个是中医药理论能办到的？

　　象邓铁涛这种草菅人命的情形每天还在我们这个传统文化大国频频上演，所
以，我认为，中医在得到规范之前，在得到改进之前，应该停止针对病患的诊治，
传统文化要发扬光大，但不是以人命为代价的。中医也许会凤凰涅磐，但重生之
前，不如先死去。

　　从医久了，很多苦痛都见了，有很多病人很可惜，但，最可惜的，总是那些
能治好，但由于各种原因耽误了或放弃了的病人，相信中医是其中一个，但坦白
讲，贫穷是最常见的，人财两空，真真是人间悲剧。

zfj1028

引用第2324楼沙子于2009-07-02 09:42发表的 来源：中国中医药报 作者：张志峰 董飞侠 :
在中医面临机遇与挑战的今天，如何与发展中医，关键在于找到症结，对症下药，改变以下不良现状。
　　忽视典籍，后天不足

　　古代医籍中凡有助于中医理论发展、创新，有助于中医临床经验丰富者，皆可以称为经典医籍。



虽然中医古代著作有良莠之分，也确有少数医学著作出自某些不知医的文人之手，有明显的舞文弄墨、矫揉造作成分，但绝大多数著作是有价值的、有功于中医发展的。特别是历代著名医家的医学著作，乃作者倾其毕生精力心血而成；更有甚者，部分医籍乃医家本人逝去后，由其门人、弟子收集其临证医案、记录、所发议论整理而成，足见其珍贵价值。凡成为一代大医者，必熟读历代著名医家的经典医籍，以知其源、溯其流，印证于临床而终能有所成。

　　现今中医最大的弊端就在于忽视对经典医籍的学习，很多人认为传承中医是故步自封，是停留在几千年前古人的认识、理论水平上，因而不重视对典籍的学习。甚至很多中医高校竟然将历代医家奉为医学圣贤之书的四大经典医籍作为选修科目，对于其他著名医家的医学著作则更是完全忽视，反而把大量的时间花在对现代医学的学习上，试想这种模式培养的中医还是纯中医吗？可以说经典医籍是中医的根基，是中医的精华所在，不好好传承它，就会导致后天不足、立足不稳。

回答：迷信古书本来就是不对的，难道你现在学习数学还是看的九章算术？

　　脱离临证，化源亏乏

　　历代医家的医疗实践活动从未间断，中医植根于民间，有着宽广的施展舞台和深厚的民众基础。中医经过长期临证实践的反复检验，逐步形成了开放、系统的理论，并又以此理论来指导临证实践，通过历代医家师承传授而永葆青春。中医临证经验的积累，是中医不断发展创新的源泉，是千百年来中医繁荣兴盛的秘诀所在。

　　历代著名医家不仅是理论家同时也是临床大家。反观当今一些中医从业者，严重脱离实践，不可避免地导致中医临床疗效下降。其中有些人只是注重中医理论的研究，不从事中医临床；还有些人虽然也上临床，但是诊治病人已经完全西医化了，很少用中医药；有些人则把大量的精力、时间花在动物实验上，其结果是既不能指导中医临床实践，也不能对中医基础理论的发展产生实质性的影响。可见，脱离中医临证，就是阻断了中医吸取养料的源泉，一旦化源亏乏，还能健康成长吗？

回答：理论就是错的，难道错误的理论加上实践就是对的？

　　盲从西医，大伤元气

　　19世纪中叶西学渐进，东学日衰。20世纪在西医逐步发展壮大的时候，中医却逐渐萎缩。其间有过痛苦的挣扎，也有过积极的抗争，以求得自身的生存；但是在冠以现代科学头衔的西医面前，没有多少中医还敢于坚持纯中医的思维观了，否则就被看作不愿接受新事物，于是他们最终也沉默了；而更多的中医千方百计想与现代医学沾上边，以西医生理病理药理研究成果来阐释中医的脏腑功能、病因病机、证治方药。盲从西医对中医造成的损伤是釜底抽薪式的，是致命性的。

回答：中医是中国传统医学，当然应该让位于现代医学。难道你现在通信还是写信？ 不使用更为现代的网络和手机？

　　信任缺失，病由内生

　　对中医缺乏信心表现在两个方面：一方面，多年来中医临床疗效逐步下降，适合中医治疗的病种逐步减少，特别是近年来市场上伪劣中药材猖獗，导致老百姓生病了首先想到的是去找西医看，只有当西医束手无策时才转而投奔中医，可见他们对中医治疗疾病的效果产生了极大的不信任。而且由于种种原因，导致老百姓对中医缺乏了解，他们一般认为中医只适合治疗慢性病、疑难病，常见病、多发病则是西医的强项；而对中医的疗效形成了“治不好也治不坏”的看法、对某些疑难杂症看中医抱着“死马当活马医”的态度……中医本身就是因人们生活、生存需要而产生，也因人们生活、生存需要而继续存在；一旦绝大多数人对中医失去信心了，不再需要了，那中医不是到了生死存亡的危机关头吗？

　　另一方面，中医学习者、从业者自身也对中医缺乏信心。现在中医院校的大学生普遍对自己所学习的专业不感兴趣，对自己前途感到迷茫，很多学生就是为混一张大学文凭，对以后从事中医药工作没有信心。而在临床一线工作的中医人员，往往因为自己经验不足，中医疗效不高，或者患者不愿采取中医药治疗等原因，导致他们很少用纯中医的方法诊治病症，对中医的临床疗效完全没有了信心。这种来自中医自身对中医信心的缺失，它的危害更可怕、恶果将会更严重。及时调整现行的中医人才培养模式、制定符合中医特色的诊疗规范、培育中医药人员的自信心，在当前尤显紧迫。

回答：为什么中医大学生会对中医不感兴趣呢？ 因为他们认识到了中医就是巫术！！！

.......

zfj1028

引用第2367楼沙子于2009-07-02 11:37发表的 Re:Re:中医现在当真是依靠特权，活的很好吗？ :

且不论他是不是泰斗，因为误诊一个病例所以中医是假的？西医一年要误诊多少要知道吗？知道梁启超怎么死的吗？不知道百度去……

那你知道中医一年要误诊多少吗？

知道多少人吃中药把命搭上马？

不知道你也没出查。

是谁割错了梁启超的腰子

　　作者：老愚人

　　中西医之争论持续了近一个世纪，最近的这次争论大约也有数年。在争论中
有几个故事：丁文江因不信中医而死；中医为胡适治好了肾病；西医刘瑞恒（还
是有名的协和医院院长）为梁启超割错了腰子。前两件事已有祖述宪教授把它弄
明白了。关于后一件似乎还有悬疑，现已事过境迁，理清楚是有困难。但不能
“以今拟往”，不能添枝加叶，以下的说法我们先要弄清楚。

　　“四十年后，1971年……”

　　这是个很别扭的年代，四十年中梁启超有很多机会可以问，在这个别扭的年
代，不知梁思成为什么要在这时问，如果不是问，那个医生又为什么要说？又拉
来上海的张雷作证，以做成双证使人相信。没有能指实的证据，说是“不久由参
加手术的两为实习医师讲出”这也是为了造成双证，讲是两个实习医师，但这出
现一个问题是，是二人同时讲的还是分别讲的，如是分别讲的，又是怎么样汇集
到上海张雷和七十年代协和那位医生那里的，只能用一个“巧”字，真实性就大
成问题了。

　　“鉴于梁启超的知名度，协和医院指派著名外科教授刘博士来做这项肾切除
手术”

　　这些话都是现代语言，标签语言。刘瑞恒是院长，是谁来指派，是党委书记
吗？当时的协和没有几人能做脏器切除手术，作为医生，刘瑞恒是理应来做这个
手术，何况他们还有间接或直接的友情。

　　1928年11月“为了遮人耳目将其（刘瑞恒）调离医院任卫生部副部长”

　　谁为谁遮人耳目？当时的国民政府，对国中之国的协和医院不可能存在调动
关系，也不必为其遮人耳目。倒是辞职的说法比较合理。

　　“值班护士用碘在肚皮上标位置，结果标错了位置”

　　手术时医生用碘消毒皮肤，要有相当范围的一片，刀口要切在当中，不知那
里算标志。印证手术部位的程序很多，可能出错的环节也很多，用碘标错位置的
说法没有根据。

　　“而没有仔细核对一下挂在手术台旁边的X光片”

　　X光片带进手术室主要是为了进一部估量病变，而不是为了分左右。如需依
靠X光片分左右，那么做阑尾手术，做疝手术依靠什么？

　　“直到几十年以后，医学教学在讲X片中辨别左右肾时，才举出这一病例”

　　为什么要到几十年后，听口气大约是在二十四年之后，如不是现在有人搅起，
那时医学界已很少有人知道此事了，又没有说明是外科教学还是放射科教学。

　　“由于有关协和医院的声誉，被当成‘最高机密’归档”

　　病历是病人和医生（医院）所共有，其中包含有病人隐私，医院无权单方面
公开，无‘最高机密’之说。并且刘瑞恒有多种手段可以湮灭此事，不必以‘最
高机密’归档。

　　究竟是不是切错了肾？要解决问题还是要靠当时的材料，最好是第一手材料，
医生、病人和家属，并进行认真的分析。大家都依据的是《西滢闲话》，我们先
看看陈西滢先生是怎么说的，他说：

　　他决计就在协和医院施行手术了。“腹部剖开之后，医生们在左肾上并没有
发现肿物或任何种毛病，你以为他们自己承认错误了吗？不然，他们也相信自己
的推断力不会错的，虽然事实给了他们一个相反的证明。他们还是把左肾割下了！
可是梁先生的尿血症并没有好。他们忽然发见毛病在牙内了，因此一连拔去七个
牙。可是尿血症仍没有好。他们又说毛病在饮食，又把病人一连饿了好几天。”
《尽信医不如无医》陈原《西滢闲话》 224页

　　这是目前能看到的比教详细的材料，说了三件事，切肾、拔牙、饿饭，三件
事缺乏一般的时间的前后联系性，令人难以想象为什么要拔牙，我倒怀疑切、拔
牙、饿饭三件事，非一时一事之事，拔牙和切肾并无关联，而是陈西滢先生硬把
他联在一起的。有一位是协和的学生陈志潜1929 年毕业，是距事件发生较近的
人。他写信给陈西滢，他主要是就陈西滢对科学，对中西医以及对协和的态度谈
了些问提题，对切肾的中心问题没有谈，他最后是这样说的“梁任公医治腰病一
节事实，我自己不十分明白，所以我说的话是就先生说话动机，态度，功用上设
想，并非要与先生，争个‘水落石出’。先生要想分个青红皂白，最好向协和医
院办事人直接交涉”见《西滢闲话》，对是否割错腰子，绝口没谈。

　　梁启超在1926年6月2日晨报副刊上发表《我的病与协和医院》一文，详述了
自己此次手术的整个经过：“右肾是否一定该割，这是医学上的问题，我们门外
汉无从判断。但是那三次诊断的时候，我不过受局部迷药，神智依然清楚，所以
诊查的结果，我是逐层逐层看得很明白的。据那时的看法罪在右肾，断无可疑。
后来回想，或者他‘罪不该死’，或者‘罚不当其罪’也未可知，当时是否可以
‘刀下留人’，除了专门家，很难知道。但是右肾有毛病，大概无可疑，说是医
生孟浪，我觉得冤枉……出院之后，直到今日，我还是继续吃协和的药，病虽然
没有清除，但是比未受手术之前的确好了许多。想我若是真能抛弃百事，绝对休
息，三两个月后，应该完全复原。至于其他的病态，一点都没有。虽然经过很重
大的手术，因为医生的技术精良，我的体质本来强壮，割治后10天，精神已经如
常，现在越发健实了……敬告相爱的亲友们，千万不必为……”

　　但有人在这里加了“替协和辩解”话，我不知梁先生为什么要替做错了事的
人辩解，这首先有违于科学的基本精神“实事求是”。有人却说为了维护科学，
不能因为自己的手术失误而使国人怀疑科学，让守旧者找到口实。这岂不是“牛
头不对马嘴”吗？如果是为了维护友情，梁先生有点过分的“费厄泼赖”了吧！
我觉得如果为了友情也可以写一篇敷衍的文章，以梁先生文笔完全抒情出一篇很
好的文章。但我觉得在这里梁先生的话相当忠肯，决非敷衍之词，他是受手术的
本人，如果不是别人别有用心，用歪心思去理解，他本人的话是可信的。在手术
之前他对诊查结果“我是逐层逐层（是事物的层次）看的很明白的。据那时的看
法罪在右肾，断无可疑。”后来回想，（这是指手术后）“或者‘罪不该死’或
者‘罚不当其罪’也未可知，当时是否可以‘刀下留人’除了专门家，很难知
道。”只是说肾的病变轻重程度，该不该切，绝没 谈 到“右”错为“左”，
“但是右肾有毛病，大概无可疑”他前后两句话都是说的右肾，特别是后一句，
可以这样理解是：切掉的右肾是有毛病的。切掉没毛病的左肾之说，从何而来呢？
我想这完全出于陈西滢先生的臆想，“腹部剖开之后，医生们在左肾上并没有发
见肿物或何种毛病”这话来的相当突兀，明明梁先生两次说的是右肾，为什么到
了陈先生这里就变成了左肾，根据在那里呢？在陈先生的先入之见，认为医生割
错了，肾有左右，那就非右即左了，可是并没有这回事，是陈先生错了！

　　更可进一步证明的是梁先生之兄梁仲策（启勋）的《病院笔记》，“经X 光
透视见右肾有一黑点，……手术后解剖此肾，果见一樱桃大的黑点”这是大体所
见，不是显微镜检查，“右肾”与“此肾”无人掉换，应是同一肾，肉眼所见与
X光结果完全一致，这完全表明了根本不存在刘瑞恒给梁启超割错腰子的问题。

　　为什么八十年前的旧事今日重提，不过是为了想借此扫西医的门面，固然，
陈西滢先生是名人，名人也有不理智的时候，也可能没有认真调查研究，但我们
后人可以用自己的头脑认真思考，不可有先入之见，先入为主那是最害人的，所
有的人都看见了梁先生的说法，而偏偏不信还加以曲解，却相信陈先生的错误说
法。勿用讳言，西医可能有很多错事，但对梁先生这一件，却是没抓的准，是陈
西滢先生错了，大家却都相信了。

　　梁先生是1926年3月做手术，1929年1月辞世，手术后在世近三年，最后是什
么病去世，没人提到，而梁先生为什么又住进曾伤害过他的协和医院，这些都需
进一步研究。

zfj1028

引用第2328楼沙子于2009-07-02 10:16发表的  :
        中医现在的情况说穿了就象是一个被打的筋断骨折的人，你现在反过来说他身体多么虚弱，这不是流氓逻辑吗？是他想弱吗？你打的呀。自清以来，中国的医疗水平一直是呈现下降趋势，后来更是被冲击到几乎无存的地步。如果文革前中国的医疗水平太差，不得已拿出中医来撑面子，强行推广所谓的“赤脚医生”体制来充数的话，中国现在的境遇更惨。问题是赤脚医生和那一时期培养的大多数医生都属于滥竽充数型的。除了少数凭借天赋和大量临床成为真正的大夫，其他的很快就消失了不见了。这不是中医出了问题，是国家出了问题。

    现在打着中医坑蒙拐骗的人多了，我也一样痛恨。但问题是，谁制造了这么多骗子呢？中医在这里不过是幌子，关键是培养骗子的土壤和环境。至于科学本身的问题，应该由科学的方法来解决。这一点，当初我发的帖子已经说的很清楚了。我这里就不想重复了。中国的医疗和卫生制度使国人在很长时间内的健康状况都是不错的。中医作为宝贵的遗产是值得我们发扬和继承的。全面盲从固然是错误物，全面否定更加是武断的。

    我知道很多关于中国古人平均寿命很短的说法，可惜那些都属于当初为了所谓的“直线式进化论”附会出来的。依据简单的可怕，就是清朝和民国的平均寿命，再以前的全靠推演。真的如此吗？手头正好有份史料：
.......

从历史看，中国大疫频发，史不绝书! 现知最早的疫病发生于殷商，甲骨文
有：“贞：疒?不?。”意思是说：当时疫病流行，人们去占卜，希望疫病不要
再流行。从公元前674年至1949年，这 2632年间，共记载有772年次程度不等的
瘟疫,平均不到4年就有一次。从1500年至1911年不到500年中，共发生大疫238次，
平均不到两年就有一次。大疫流行时，往往“死者不可胜计”，“丁尽户绝”，
“户灭村绝”，是真正的人间惨象!

自西周以来，中国历史上瘟疫大流行的高峰期有以下几段时期：

　　一是西汉至东汉时期。东汉末年从公元204年至219年,中原地区瘟疫凶猛。
张仲景：“余宗族素多，向逾二百，自建安以来，犹未十年，其亡者三分之二，
伤寒十居其七”(医圣家族尚且如此,其余可想而知!他又哪有什么可以效验千年
的“有效的学术与经验”呢！) 。特别是建安二十二年（217年）死人尤多。魏
文帝曹丕：“家家有伏尸之痛，室室有号泣之声，或合门而亡，或举族而丧者”
。尽管当时没有准确的数字统计,也不难想象这种疫病究竟猖獗到了什么程度!

　　另一是明末至清初（公元16—17世纪）。从1109年至1234年，“疫死者半”、
“开封大疫，诸门出柩90余万人。”明代万历、崇祯至清康熙年间，即1580至
1663年,疠疫流行，死亡枕籍。最严重的是1641年，南北两直隶，山东、安徽、
浙江、贵州、湖南等地疾疫大作，山东东明县“春二月瘟疫大作，有一家死数口
者，有一家全殁者，白骨山积，遗骸遍野” 。1643年的瘟疫，“有疙瘩瘟、羊
毛瘟等，呼病即亡，不留片刻。八、九月间，死者数百万…至霜雪渐繁，势始渐
杀（古人也观察到瘟疫是被“自然”所控制的，没中医什么事儿）。” 山东
“春夏间瘟疫盛行，甚至户灭村绝。”有历史学家保守估计，明末大瘟疫死亡人
数在千万以上。中医对付这种瘟疫又何尝“胸有成竹”过呢！

　　近代中国瘟疫大暴发是从光绪十四（1888）年、民国十（1921）年和民国二
十一（1932）年。仅1888年霍乱流行，被清政府统计到的感染的市县达 306处。
1900--1949年，“仅仅死于鼠疫的人数就有102万。病死率89%”1921年，云南瘟
疫流行，病名是“烂喉丹痧（猩红热兼白喉）”。连“云南省长刘祖武全家传染
此症，不治死亡”。

　　

总之，只要不是睁眼说瞎话，我们从历史里从来就看不到中医曾经对瘟疫有

过有效的办法，医圣张仲景也不例外！铁涛老自豪而轻松的狂言不过是昏话而已!

zfj1028

引用第2330楼沙子于2009-07-02 10:18发表的  :

请问你怎么看待2095年的太空巡航计划？

维基和百度都没有这个词条，不知你是哪里的东西

zfj1028

引用第2334楼delcmos于2009-07-02 10:30发表的  :

不是战争年代的问题。
而是国破家亡，中国正处于亡国史中。
在那段时间，消亡的并不止是中医。

那么数学，物理，化学消亡了吗？

请不要用战争作为借口，否则伊拉克战争是不是中医再次衰败的借口呢？

zfj1028

引用第2335楼沙子于2009-07-02 10:36发表的  :

当然是有问题，清代与前朝的差距极大。中国从思想文化到个人健康生活水平全面退步，怎么会没有影响？连年混战的时候人口的削减和卫生状况的恶化不说，医生会被抓去作为战争资源，药品会成为稀缺物资，最终导致的就是人道灾难。即使现在也是如此吧？从西班牙大流感到非洲的人道灾难，哪次例外过？即使在伊拉克和阿富汗也一度出现过这些问题。如此回答只能证明你对战争史完全无知。而你对西医的进入和中国近代西化思潮可以说更加是没有概念。

战争从来不会灭绝科学，难道物理灭绝了？

化学，数学等等呢？

zfj1028

引用第2348楼沙子于2009-07-02 11:10发表的  :

你不知道等于没有？

《洗冤集录》是世界上第一部系统的法医学著作，它比欧洲法医学奠基人意大利的 F．菲德里(Fedeli)的《医生的报告》(De Rela-tionabus Medicorum，1601)早350年。在欧洲法医学尚未传入我国之前，历代法医书都以它为蓝本，并对它进行增补、注释等工作。

.......

《洗冤集录》亦有其时代条件的限制，血迹、精液、毛发的化验工作没有认识，滴血认亲、掘尸蒸骨的方式则不近科学。


《洗冤集录》被誉为世界上最早的法医学专著，是中国法医学的里程碑。由于受限于当时的科学水平，其内容难免有错误。但整体而言，瑕不掩瑜，是一部符合科学精神的杰出作品。清同治六年，荷兰人首先将这本书翻译成荷兰文，传入西方。后又被翻译成多国文字，影响世界各国法医学的发展极为深远。宋慈因此被西方人称作“法医学之父”。


看清楚，宋慈不是中医

zfj1028

引用第2349楼沙子于2009-07-02 11:15发表的  :


你这么回答我真叫我失望，我在我见一文中早已说清楚现代科学的标准和与其他体系的关系了。之所以说他与科学无关是因为：
1现有科学理论不代表唯一真理。
2单纯科学现象不能简单的称之为科学。因为科学的定义严谨的多。
.......

你自己陷入了不可知论，因为目前的科学的有限性无法解释，就认为它是科学吗？ 目前的科学无法解释只能把它排斥科学之外。

zfj1028

引用第2364楼沙子于2009-07-02 11:32发表的  :

针灸的正确用途是虐囚？

你也请不要偷换概念

zfj1028

引用第2380楼castor13于2009-07-02 11:59发表的  :


很不幸，刚才几位说的战争，都是发明了“科学”的文化体系发动的。

河豚怎能毒死自己？

战争的根本原因不是科学问题，而是政治问题和经济问题。