13号避难所

标题: 送给某位受辐射3毒害太深而略显厌世的人 [打印本页]

作者: pipi2000 时间: 2009-4-26 00:53
标题: 送给某位受辐射3毒害太深而略显厌世的人
近些天似乎有人出现了辐射3厌世综合症，小弟不才，在这里给他把把脉

引言：
如何开头呢，又要从辐射3中的世界观开始（又要被无数人鄙视了，但我还要说）。

观点：
我承认，战后的世界是残酷的，不过辐射3的世界观太狭隘了，甚至有些离谱。

实例1：
先从人们的生活状态说起吧，诺大一个东海岸，就没有看到一种庄稼的（到是经常看到面条，不知道用什么做的），里面正常点的人一天到晚做的事就是吃饭、睡觉和防身，偶尔会有几个跑生意的，无疑在故意刻画出了一个恐慌的世界，不过反过来想一想，核弹炸了几百年了，不该考虑考虑发展了吗，另外貌似变种人和僵尸都没有生育能力，好战分子打了几百年，竟然还能零零散散的霸占大半个华盛顿，用着几百年钱的枪见人就打，扔着几百年没有扔完的手雷。

实例2：
再说说种族吧，三大智慧种族——人类、僵尸、变种人（2代还有死亡爪）。记得在2代里给了他们明确和合理的分工，人类不用说了，除了要命的辐射工作不干别的什么都干，有脑子肌肉受伤的僵尸聚集在一起去管理核电站，就连脑子比脚趾头大点的变种人都知道去挖挖铀矿换点酒喝。虽然看似世界有些不和谐，不过这三个种族就那个刺猬的预言一样，为了彼此生存找到了一个合适的距离。反观3代，变种人我不想说了，最大的败笔，除了两个正常点的变种人npc以外，别的都是见活人就砍，脑残到一定程度了；僵尸在3代里我感觉倒是比2代刻画的深刻了一点，2代的僵尸太死板，虽然3代浑身肌肉都被辐射照残后还跑的飞快有点离谱，不过我觉得3代里面那个roy（就是想占tenpenny塔的）是一个亮点，每个种族里都应该有点这样为达到目的不择手段的人才对，尤其是僵尸这种身处光影之间的种族。

闲话：
最后再说说3代中人类，首先3代里较2代里少了土著人，仔细想想其实如果真的核战后几百年这些人肯定会有的。3代中的人类大体上又分为几类——居民（真的是“居”民，除了居什么也不干）、商人、强盗、奴隶贩子、英克雷、兄弟会等等，就像实例1中说的，3代里的人真的有些神经质，我觉得就英克雷和商人有点人生目标，兄弟会在这代里登上了大台面，不过略显茫然。我看不出3代里强盗和变种人除了长得不一样还有什么区别。奴隶贩子们掌握了点新科技改善了生产力提高了抓奴效率，不过游戏里最大的矛盾出现了，你们抓了奴隶卖给谁、这个人人自危的世界里买了奴隶能做什么用。

最后送给那位厌世的仁兄一句话，乐观点，再体验一下2代的和谐吧

，不过作为一个乐观的人，我还会在3代里转下去的。

作者: lzhouqi 时间: 2009-4-26 00:59
仅凭楼主这些话好像不能治疗吧
PS:楼主签名写的很不错

作者: pipi2000 时间: 2009-4-26 01:35
说了只管把脉的

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 05:48
恩,说的是俺吧.......

不过看过之后感觉的确舒服些了.....谢谢LZ。.

最近经常来论坛逛逛感觉也好些了，有个能共享的地方。

说实在的，辐射3真的设定得太沉重了些，很压抑。

作者: richtofen 时间: 2009-4-26 09:13
辐射3的设定就是这种效果。。。当然啦。要是这样的游戏设定得很活泼~很欢快~~~~~

作者: 深绿 时间: 2009-4-26 10:08
定位不同，辐射3就是要烘托这种气氛。

至于世界观什么的，考虑他合不合理，就相当于讨论科幻小说硬不硬。再硬的科幻小说这是小说，必然存在不合理的因素。同样，再严谨的游戏设定也必然不会完全符合常理。
要说辐射2，你觉得开着汽车横越山脉很说得通吗？

我倒是很欣赏reaperowlish，辐射本就不仅仅是一款游戏，要论单纯的打打杀杀，不如去玩FPS，手感还爽快点。要捏MM做发型，不如去玩人工少女，还能H。
真正的好游戏应当能引起人的反思，才不愧第九艺术之名。

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 10:20
为什么叫第九艺术?

前面八种是?

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 10:23
图画、雕塑、音乐、跳舞、文学？

还有？

不过“第九艺术”，恩，这种说法满有感觉的..........

作者: 深绿 时间: 2009-4-26 10:41

引用第7楼reaperowlish于2009-04-26 10:23发表的 :
图画、雕塑、音乐、跳舞、文学？

还有？

不过“第九艺术”，恩，这种说法满有感觉的..........

绘画、雕刻、建筑、音乐、诗歌（文学）、舞蹈、戏剧、电影（影视艺术）之后的第九艺术。

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 10:47
哦! 对哦!

说实话,建筑是真的想不到....

古代中国在建筑上取得多少光辉的成就....

不过现代嘛……中国人提起建筑就只会盘算怎么能搞一套了~~~成了一个硬邦邦的概念……

作者: 哈特曼 时间: 2009-4-26 11:16
僵尸无法繁殖。但是核辐射使得他们的寿命变得非常的长。。几百年。。~~不算虾米。。变种人其实也一样。在里面破碎丘已经说得很清楚了。FEV加辐射让他们的寿命比一般人要长得多。再着。超级变种人是无法繁殖。但是他们通过抓普通人去进行FEV感染。不断的扩张自己。。足够在废土上横行了

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 11:33
快速强化?~~~

实在是忍不住会联系到我刚刚看到的这个图~~~~~~~~

作者: 紫夜 时间: 2009-4-26 11:34

引用第1楼lzhouqi于2009-04-26 00:59发表的 :
仅凭楼主这些话好像不能治疗吧
PS:楼主签名写的很不错

我觉得你的头像很不错

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 11:35
强化人~~~

绝对是快速强化人,还很安全~~~~

信赖保证~~~~大囧~

作者: paladin025 时间: 2009-4-26 12:18
反实例1：庄稼当然不会在市中心种，市中心辐射太厉害，郊区还差不多，当然辐射3中你去不了郊区，不过像TENPENNY这类的人在郊区应该拥有个种植园之类的，否则没有地方赚瓶盖，买奴隶也没地方用（同反实例3）。他塔里那些人看起来大多数也都是成功的商人，冒险家，以及拥有大片土地的地主
僵尸因为不死，基本没有消耗（进UNDERWORLD问问，他们基本上也就偶尔派出一个拾荒队伍到处捡点东西回来，变种人根本不理他们）
变种人有消耗，但是VAULT87还可以补充。为什么变种人经常抓人？他们要把抓到的活人扔到VAULT87再变成新的变种人，所以他们的数量有补充。变种人的主要活动区域是哥伦比亚区，那里在最近的几年才热闹起来（BOS才来了几年，奴隶贩子才来了几天，游骑兵也没什么历史，塔伦是刚刚进来的），之前一直是变种人独占的地盘，哪里来的好战分子呢？

反实例2：
VAULT87的FEV有脑残作用，除了leo和FAWKS（这个也就是所谓的变异），其他的脑子都坏掉了，喜欢到处抓人打架，和整个废土上散落的普通FEV不太一样。另外出于游戏性考虑，如果变种人都有智商，那DC的人类也就没什么可担心的了，可以像西海岸一样发展了。那还需要主角干什么呢？

反实例3：
先说土著人：东海岸也有，不过很少，你能接触到的基本都是“文明化”了的土著。四大商人之一的CROW就是从一个部落里长大的，REO叔叔告诉你的。
和居民谈话，你可以知道其实这些人其实也都是靠拾荒过活的。MEGATON就是原来的一个最大的贸易站。
土匪的工作很多，打劫过路平民，OOXX（变种人不会），给人打工（拿炫龙的地铁站），挖洞找避难所（101外的小学），打猎（看土匪的餐桌），养牛（东北角的奶牛场），圈养大型生物（EVERGREEN MILLS），打台球（很多匪窝都有球台），喝酒抽烟..............(其实这小生活过得真不错)
奴隶有很多用途，PITT的钢厂就是一个很好的消耗奴隶的地方，还有前面提到过的十便士的产业。航母城上那个被SISTER追捕的女奴隶，如果你告诉他你也是奴隶贩子，她说她死也不给十便士打工去。当社会生产率低下到一定程度时，奴隶制是提高生产率的很好的选择。

作者: mig 时间: 2009-4-26 12:20
不能加入Talon是在下最大的遗憾....

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 12:32

引用第15楼mig于2009-04-26 12:20发表的 :
不能加入Talon是在下最大的遗憾....

................................

不是我想水,我是实在没办法用文字表达想法~~~~

作者: mig 时间: 2009-4-26 13:11

引用第14楼paladin025于2009-04-26 12:18发表的 :
反实例1：庄稼当然不会在市中心种，市中心辐射太厉害，郊区还差不多，当然辐射3中你去不了郊区，不过像TENPENNY这类的人在郊区应该拥有个种植园之类的，否则没有地方赚瓶盖，买奴隶也没地方用（同反实例3）。他塔里那些人看起来大多数也都是成功的商人，冒险家，以及拥有大片土地的地主
僵尸因为不死，基本没有消耗（进UNDERWORLD问问，他们基本上也就偶尔派出一个拾荒队伍到处捡点东西回来，变种人根本不理他们）
变种人有消耗，但是VAULT87还可以补充。为什么变种人经常抓人？他们要把抓到的活人扔到VAULT87再变成新的变种人，所以他们的数量有补充。变种人的主要活动区域是哥伦比亚区，那里在最近的几年才热闹起来（BOS才来了几年，奴隶贩子才来了几天，游骑兵也没什么历史，塔伦是刚刚进来的），之前一直是变种人独占的地盘，哪里来的好战分子呢？

反实例2：
.......

其实这里就涉及一个"生存成本"的问题

基本在DC, 尽管百业凋零邪异荼毒...但蔽体之衣, 果腹之食(甭管有没辐射), 防身之器这些基本存活条件, 即便作为一介普通的Wastelander, 也不难获取...(拾荒打杂之类)

但若想更进一步, 拥有庇护之所, 倦饮可乐饱思淫, 没事打个台球抽个JET, 就不那么容易了...

这时便要作出选择, 加入Raider, 今朝有酒今朝醉, 成本是会被BOS爆头, 或被大能的猪脚爆头...亦或成为Slaver, 加入BOS, 加入Enclave? 得了, 芸芸众生又有几人能够?

社会的财富积累缓慢而消耗甚快(毕竟无论是拾荒还是贸易, 都是零和体系, 无法创造价值----中式手枪的泛用性低而威力贫, 为何售价高? 盖配件难得之故也)...产业链无以为继(缺乏生产所需的原材料, 即便生产的了也无法用或不适用, 能用了也会被抢----即便生产出了汽车, 公路无人修缮, 如何开? 即便能开, 花了5000caps和无数时间人力成本制造出来的车, 被一个拿把200caps冲锋枪的Raider抢了怎么办? )...

这些都是DC面临的问题, 根源是在面积相对狭小资源相对紧张辐射相对严重的DC地区, 各派系之间的力量制衡...无论是BOS, Talon, 变种人, 贩子, 甚至强大的Enclave都无法获得压倒性的军事优势...而一旦某派获得了DC地区的完全掌控, 那么肃清变种人, 生产业的恢复, 公共设施的修缮等等都是可以期待的...而目前看来, 离这一目标最近的是Enclave...

而在此之前, 任何的"和谐美景"都是镜花水月...

造了巴别塔又怎样? 成本过高...而且, 一触即倒...

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 13:17

引用第17楼mig于2009-04-26 13:11发表的 :

其实这里就涉及一个"生存成本"的问题

基本在DC, 尽管百业凋零邪异荼毒...但蔽体之衣, 果腹之食(甭管有没辐射), 防身之器这些基本存活条件, 即便作为一介普通的Wastelander, 也不难获取...(拾荒打杂之类)
.......

恩,分析的很有道理.

关键问题是DC的社会经济体系是一个不可持续的零和游戏，没办法支撑更复杂的社会结构。

这样看起来，BOS Outcasts们坚持先发展科技和生产力，恢复社会创造性地想法也不是没有道理的。

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 13:21
这么看起来。

Enclave想通过武力恢复最纯粹的秩序，由此来结束混乱。

BOS DC分部想通过武力来保护弱者，建立他们心目中的善良秩序，由此来结束混乱。

而BOS原教旨主义则坚持认为要先恢复社会创造力生产力元素，才能由此结束由恶性循环的资源争夺而带来的混乱。

道理很简单，就像楼上说的，我5000Caps搞来的车子，你200caps搞来一把枪就搞定了。

这种情况下，要恢复社会秩序，就只有：

1.让车子的成本下降。
2.让抢车子的成本上升。

1的话无非就是提高生产力，恢复社会创造性，并在经济基础上恢复社会结构及结构秩序。

2的话无非就是通过武力，用威慑性预防手段和报复性惩戒手段来使抢劫行为的成本上升。

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 13:23
所以其实他们都是有道理的。

甚至如Super Mutant那样试图消灭和融合所有非其族类的方式恢复秩序，也是对他们族群最好的选择。

可是如果人人都没有错，那混乱颓废的末日到底是怎么回事呢？

作者: paladin025 时间: 2009-4-26 13:35

引用第17楼mig于2009-04-26 13:11发表的 :花了5000caps和无数时间人力成本制造出来的车, 被一个拿把200caps冲锋枪的Raider抢了怎么办?
.......

更可怕的是被10cap的10颗子弹打着火后爆掉。。。

作者: mig 时间: 2009-4-26 13:38

引用第19楼reaperowlish于2009-04-26 13:21发表的 :
这么看起来。

Enclave想通过武力恢复最纯粹的秩序，由此来结束混乱。

BOS DC分部想通过武力来保护弱者，建立他们心目中的善良秩序，由此来结束混乱。
.......

没错, 事实上, 当生存成为一个社会的首要命题时, 谁对谁错真的微不足道...余则是手段问题....

当然, 我们游戏者毕竟是站在"上帝视角"宏观的看待, 若真是一介平凡的Wastelander, 怕是会觉得BOS比较可爱, 而Enclave就显得面目可憎了吧

就个人而言, 我更愿意加入Talon...收钱办事, 无所不为, 深得我心口牙~~

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 13:39

引用第22楼mig于2009-04-26 13:38发表的 :

没错, 事实上, 当生存成为一个社会的首要命题时, 谁对谁错真的微不足道...余则是手段问题....

当然, 我们游戏者毕竟是站在"上帝视角"宏观的看待, 若真是一介平凡的Wastelander, 怕是会觉得BOS比较可爱, 而Enclave就显得面目可憎了吧
.......

恩,就事论事的话, 那个时代有本事的人,大多会选择加入Talon这样的组织吧。

作者: mig 时间: 2009-4-26 13:46

引用第21楼paladin025于2009-04-26 13:35发表的 :

更可怕的是被10cap的10颗子弹打着火后爆掉。。。

所以即便是在下这<混乱中立>阵营者也惧怕绝对的混乱口牙...

这也是为何比之2代, F3更有那种"秩序?他喵的...废土的秩序就是.556子弹口牙~!!"的气氛...

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 13:49

引用第24楼mig于2009-04-26 13:46发表的 :

所以即便是在下这<混乱中立>阵营者也惧怕绝对的混乱口牙...

这也是为何比之2代, F3更有那种"秩序?他喵的...废土的秩序就是.556子弹口牙~!!"的气氛...

.556?~~~貌似我用的比较少？……我都是用的.308？

印象深刻的好像还有一个.44？

这两个还有Energy Cell我是会在商人那里找找的，还有Fatman，其他检到就带着而已……

作者: murdock 时间: 2009-4-26 13:53
每个人都站在恶的那一面，因为各人有各人的善。
最后讲一句关于理想的道理。每个人都有自己的理想，而有利于自己理想的则是善，不利于别人理想的则是恶。
因人们各有各的立场，有不同的需求。所以在别人眼里，你必然站在恶的那面。
你永远都是自己的善，别人的恶。

但怎么样才是真正的大善，怎么样才是大恶呢？
为实现理想说一句谎，这是恶，但不是大恶。
而如果你的理想是毁灭世界，那才是大恶。
譬如你以事业红火，同事幸福为理想，那么就算为这个理想做了坏事，也不过小恶。
行大善而为小恶，历来被圣人们不齿。
可圣人自己也这么做。如此的圣人可以从孔子、孟子、王阳明一直排到更近更近。
儒教里有知行合一的法门，就是要你明白，只要理想大善，便可无所不为。

然而，
你必须真的确信自己的志向是善的。

转自《潜伏》在办公室——“余则成”教你职场生存

作者: mig 时间: 2009-4-26 13:54

引用第25楼reaperowlish于2009-04-26 13:49发表的 :

.556?~~~貌似我用的比较少？……我都是用的.308？

印象深刻的好像还有一个.44？
.......

打个比方啦...比方, 可自行替换成.308, .32...etc...

其实在下用得最多的就是.44Magnum弹...

恩恩...我钟爱的小黑鹰(抚摸之...并沉浸在自我的世界无法自拔中...)

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-26 13:56
" 就像余则成一样善。"~~~~~~~~~~

本来正看得津津有味~~~

作者: murdock 时间: 2009-4-26 14:11

引用第28楼reaperowlish于2009-04-26 13:56发表的 :
" 就像余则成一样善。"~~~~~~~~~~

本来正看得津津有味~~~

最后一句可以忽略。

作者: rainharder 时间: 2009-4-26 18:48
LZ, 知道F3为什么没有农业么，因为没有足够的灌溉用净水，所以没有农业，这是基本的逻辑问题。你可以在RIVET CITY看到健康种植出来的蔬菜和水果，因为他们在搞小范围净水循环试验。
正是因为没有农业，所以才没有稳定的文明基础，因此DAD才会拼了老命搞净水计划，因为他知道这是人类文明复兴的关键。没有净水，发展无从谈起。至于F2里一杯净水贵的要死，同时小破村子还能大范围种植农产品才是逻辑混乱，你如果要质疑不如去质疑F2的逻辑。

F2并不真实，它描绘的种族程度冲突很低，而F3则要真实的多，僵尸和人类之间的互相歧视和不信任表现在F3里表现的淋漓尽致。而F3中的超级变种人和F2中并不同源，F3里的智力程度很低，只有年龄大的活得久，才有类似正常人类的智力，他们根本无法和人类沟通，而且他们的繁殖方式是抓人来FEV变异，如此的种族如何和其他人共存呢。难道说：“我帮你挖煤，你每个月给几个小妞让我们变异一下如何？” 要知道作为一个种族，第一本能就是种族的延续，超级变种人的首要要务就是抓人来变异。至于F2里的变种人为何不想办法解决种族延续问题就不可知了，要知道F3里提到的变种人是无性别的，F2里Macus叫鸡，估计还是有性能力的，难道说F2里有女变种人不成=。=

再说说所谓的土著，要知道F2里描绘的是半个加洲大的范围，加洲对比华府附近要说大上1，20倍也不夸张，正是因为F2里范围很大所以才有“土著村落”存在的可能性，因为只有这样才能使与世隔绝的村落留存下来，不被其他更高科技的势力消灭。若在DC附近这么小的地方，有个原始村落存在的话，早被奴隶贩子抓干净了，就像F2里SULIK的妹妹一个下场..........

因此你可以看到，LZ你说的这些问题都可以用很正常的逻辑分辨。F2并不是什么圣经，他只是在真正的辐射圣经上加以描绘的一出大杂烩，偏离了F1的辐射废土主题，变成了欢乐大西部，而F3则是对经典的回归，只可惜国内玩家还是比较喜欢欢乐大西部，并且自以为那才是真正的辐射，如此而已。

作者: pipi2000 时间: 2009-4-26 19:45

引用第30楼rainharder于2009-04-26 18:48发表的 :
LZ, 知道F3为什么没有农业么，因为没有足够的灌溉用净水，所以没有农业，这是基本的逻辑问题。你可以在RIVET CITY看到健康种植出来的蔬菜和水果，因为他们在搞小范围净水循环试验。
正是因为没有农业，所以才没有稳定的文明基础，因此DAD才会拼了老命搞净水计划，因为他知道这是人类文明复兴的关键。没有净水，发展无从谈起。至于F2里一杯净水贵的要死，同时小破村子还能大范围种植农产品才是逻辑混乱，你如果要质疑不如去质疑F2的逻辑。

F2并不真实，它描绘的种族程度冲突很低，而F3则要真实的多，僵尸和人类之间的互相歧视和不信任表现在F3里表现的淋漓尽致。而F3中的超级变种人和F2中并不同源，F3里的智力程度很低，只有年龄大的活得久，才有类似正常人类的智力，他们根本无法和人类沟通，而且他们的繁殖方式是抓人来FEV变异，如此的种族如何和其他人共存呢。难道说：“我帮你挖煤，你每个月给几个小妞让我们变异一下如何？” 要知道作为一个种族，第一本能就是种族的延续，超级变种人的首要要务就是抓人来变异。至于F2里的变种人为何不想办法解决种族延续问题就不可知了，要知道F3里提到的变种人是无性别的，F2里Macus叫鸡，估计还是有性能力的，难道说F2里有女变种人不成=。=

.......

大家这么捧场，我再争论也没有意义了，声明几点大家忽略的：

1、没有净水照样可以有农业，不过你吃了会吸进辐射物。

2、有了净水的机器也不可能把环境因素改变，学过热力学有“熵”这个概念的人都明白。

3、我不认为F1是应该是个不变的主题，分久必合、合久必分，任何时候混乱的状态都只会是一个中间态、一个过渡态，真正的稳态是大家坐在家里没事干打打辐射、发发帖子。

作者: paladin025 时间: 2009-4-26 19:56

引用第31楼pipi2000于2009-04-26 19:45发表的 :
1、没有净水照样可以有农业，不过你吃了会吸进辐射物。
.......

你当这是辐射育种么？现在照了几秒辐射的农作物，安全性已经值得怀疑，你确定你敢吃辐射水浇出来的作物？

引用第31楼pipi2000于2009-04-26 19:45发表的 :
2、有了净水的机器也不可能把环境因素改变，学过热力学有“熵”这个概念的人都明白。
.......

2.GECK是所有剧情的关键，这个东西是核动力驱动的。以放射性元素的无序性极大的增加来交换水的无序性的减少，这个的可能性是有的。我们事实上所尝试的，一直是使通过增大食物的无序性来增加宏观世界的有序性，仍然符合熵增原理。

作者: pipi2000 时间: 2009-4-26 20:08
我现在不吃，不过真要发生了核战，我什么都吃。

GECK这个东西2代里我就不太满意，我一直把他理解成七龙珠里的胶囊，不知道大家怎么理解的。

先说说核战为什么有持续性危害，在于辐射废料无处囤放，实际上核战后的世界跟我们把核电站连续工作个几千几万年不去处理核废料是一样的，改变核战后环境的最大难题是如何把这些放射物移除（2代蜥蜴城任务就是这个思想），而不是在这堆放射物之中搭一个伊甸园式的帐篷。

2代里很多人都接受了辐射生活在这个世界上，避难所出来的人就生活在那个帐篷里，把帐篷里的垃圾扔到外面，此外大部分人则是接受了这些辐射物，喝污染的水，吃污染的食物，跟着这个世界一起进化。

另外2代里的英克雷的战略目的就是搞死所有基因受到辐射伤害的人，只留下避难所里极少数保留纯种战前基因的人，狭隘的民族主义。

呵呵，说说又跑题了，谢谢捧场。

作者: 哈特曼 时间: 2009-4-26 21:16

引用第30楼rainharder于2009-04-26 18:48发表的 :
LZ, 知道F3为什么没有农业么，因为没有足够的灌溉用净水，所以没有农业，这是基本的逻辑问题。你可以在RIVET CITY看到健康种植出来的蔬菜和水果，因为他们在搞小范围净水循环试验。
正是因为没有农业，所以才没有稳定的文明基础，因此DAD才会拼了老命搞净水计划，因为他知道这是人类文明复兴的关键。没有净水，发展无从谈起。至于F2里一杯净水贵的要死，同时小破村子还能大范围种植农产品才是逻辑混乱，你如果要质疑不如去质疑F2的逻辑。

F2并不真实，它描绘的种族程度冲突很低，而F3则要真实的多，僵尸和人类之间的互相歧视和不信任表现在F3里表现的淋漓尽致。而F3中的超级变种人和F2中并不同源，F3里的智力程度很低，只有年龄大的活得久，才有类似正常人类的智力，他们根本无法和人类沟通，而且他们的繁殖方式是抓人来FEV变异，如此的种族如何和其他人共存呢。难道说：“我帮你挖煤，你每个月给几个小妞让我们变异一下如何？” 要知道作为一个种族，第一本能就是种族的延续，超级变种人的首要要务就是抓人来变异。至于F2里的变种人为何不想办法解决种族延续问题就不可知了，要知道F3里提到的变种人是无性别的，F2里Macus叫鸡，估计还是有性能力的，难道说F2里有女变种人不成=。=

.......

莱闷。。有女变种人的啊。。你忘了BOS了。。里面就有女变种人嘛~~

作者: rainharder 时间: 2009-4-26 21:27
BOS属于外传性质，不入正流的东西
而且F3里的变种人和西海岸不是一回事，F3里的肯定是没有性别区分的，FEV使他们的性特质消失了，这个在游戏里有说

作者: 哈特曼 时间: 2009-4-26 21:29

小JJ被FEV弄的缩阳了。。~额。反正BOS怎么也套了个辐射的壳嘛。。就当它是点资料了~3里面的PA也是越看越象BOS里的嘛。。。不过那特斯拉就不好说了

作者: rainharder 时间: 2009-4-26 21:31

引用第33楼pipi2000于2009-04-26 20:08发表的 :
我现在不吃，不过真要发生了核战，我什么都吃。

GECK这个东西2代里我就不太满意，我一直把他理解成七龙珠里的胶囊，不知道大家怎么理解的。

先说说核战为什么有持续性危害，在于辐射废料无处囤放，实际上核战后的世界跟我们把核电站连续工作个几千几万年不去处理核废料是一样的，改变核战后环境的最大难题是如何把这些放射物移除（2代蜥蜴城任务就是这个思想），而不是在这堆放射物之中搭一个伊甸园式的帐篷。
.......

辐射水未必能提供植物正常生长，你想吃也吃不到不是么
GECK是个TERRANFORM模组，不是净水器也不是什么变换胶囊，它的主要作用是使一定范围内的土壤恢复生机，能够再次支持农业和人类生存。

至于放射物，建议你看看科普，真要照真实世界来说，核战200年后基本没辐射了。

作者: legend_z 时间: 2009-4-26 21:35
大家说了这么多一定又累又渴吧，大家歇会儿我来水下（差几个盖子进不去咖啡馆了，郁闷~！）

谢谢谢谢~！

作者: 哈特曼 时间: 2009-4-26 21:37
那你的盖子哪去了。。

作者: pipi2000 时间: 2009-4-26 21:37

引用第37楼rainharder于2009-04-26 21:31发表的 :

辐射水未必能提供植物正常生长，你想吃也吃不到不是么
GECK是个TERRANFORM模组，不是净水器也不是什么变换胶囊，它的主要作用是使一定范围内的土壤恢复生机，能够再次支持农业和人类生存。

.......

说话有点不负责任了，你也没有证据说明被污染的水不能种植，另外自己去查查铀的半衰期吧。

作者: legend_z 时间: 2009-4-26 21:41
大家说了这么多一定又累又渴吧，我来水下给大家解解渴

（差几个盖子进不去咖啡馆了，郁闷~！）

谢谢谢谢~！

作者: pipi2000 时间: 2009-4-27 00:58

引用第14楼paladin025于2009-04-26 12:18发表的 :
反实例1：庄稼当然不会在市中心种，市中心辐射太厉害，郊区还差不多，当然辐射3中你去不了郊区，不过像TENPENNY这类的人在郊区应该拥有个种植园之类的，否则没有地方赚瓶盖，买奴隶也没地方用（同反实例3）。他塔里那些人看起来大多数也都是成功的商人，冒险家，以及拥有大片土地的地主
僵尸因为不死，基本没有消耗（进UNDERWORLD问问，他们基本上也就偶尔派出一个拾荒队伍到处捡点东西回来，变种人根本不理他们）
变种人有消耗，但是VAULT87还可以补充。为什么变种人经常抓人？他们要把抓到的活人扔到VAULT87再变成新的变种人，所以他们的数量有补充。变种人的主要活动区域是哥伦比亚区，那里在最近的几年才热闹起来（BOS才来了几年，奴隶贩子才来了几天，游骑兵也没什么历史，塔伦是刚刚进来的），之前一直是变种人独占的地盘，哪里来的好战分子呢？

反实例2：
.......

不好意思，刚看到你的回复，很精彩，确实有我没有注意到的细节。
不过我的意见如下：
1、辐射3里面的DC区不就那么一点吗，大地图里都放下了好几个避难所了，还不够大吗（这里可能又会展开关于避难所大小的讨论，这里我就不引用F2里面避难所的概念以免大家不接受了，F3有张海报是几百人排了两条长龙进避难所，所以F3游戏里的避难所明显是抽象化的缩小了很多，不过作为游戏可以理解）。
2、我玩辐射到现在还真没有注意FEV是怎么传染的，不过貌似不会像刀锋战士里的吸血鬼那种传播方式泛滥吧，请继续指点。
3、你说的很对，我没有什么异议,唯一不清楚的就是你所说的钢厂在哪里，另外真的看不到有奴隶在干活。

作者: zm6148 时间: 2009-4-27 01:49
半衰期是指一半原子核衰变所需的时间，核爆后产生的各种放射同位素（fallout 的主要构成）半衰期大概在50年左右，如果是全球大规模核爆的话，200年后还有辐射是有可能的。

在辐射环境下种植（灌溉水之类）的最大问题我觉得是农作物始终在放射线影响下，对其基因造成的不可避免的改变，对于生物来说基因的突变大多数是致命的。今年种下去可能能长，但很大的可能不会有可以生长的下一代。这种农业很难持续发展。

fallout1，2的变种人是由Mariposa基地那啥grey搞的好像，fallout3似乎是Vault87 。Mariposa基地和Vault87可以理解为战前互相独立的实验吧，结果有差别可以理解....

fallout1，2虽然有也有很多说不通的东西，但各个种族都有各自存在的目的。3里就更多的是硬拼凑的感觉，希望是留给续作解答的。

作者: pipi2000 时间: 2009-4-27 02:14
谢谢回复

具体核弹爆炸的辐射能维持多少年我不知道，不过著名的切尔诺贝利核泄露事件专家估算的回复正常辐射量的时间是150~200年。

显然植物是一切生命的根本，幸存者及幸存的生物就算再能忍饥挨饿也要有食物，我不是学生物专业的，做得推断可能很没有根据，不过我觉得再恶劣的环境下，只要大气环境不被破坏（指地球还有引力），总会有一些坚强的物种（或者说幸运的物种）能幸存下来，恶劣的环境必然带来变态的进化。

变种人问题似乎看了你的答复清晰了一点，我也刚玩辐射3一个来月，vault87还没去转。

作者: 哈特曼 时间: 2009-4-27 02:33
切尔诺贝利的仅仅是泄露。而核爆。又是这么大规模的。辐射尘的残余量肯定要比泄露的要大。所以几百年不消散的可能性是非常的高。在者。核融能电池的大规模应用也是核辐射久久无法衰退的原因之一。幸存者们。BOS或者是E军。使用完的电池。肯定不会回收的。就地丢下。久而久之外壳破裂。也会导致核泄露吧。

作者: 紫夜 时间: 2009-4-27 02:57
游戏只是游戏。。。

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 04:03

引用第30楼rainharder于2009-04-26 18:48发表的 :
LZ, 知道F3为什么没有农业么，因为没有足够的灌溉用净水，所以没有农业，这是基本的逻辑问题。你可以在RIVET CITY看到健康种植出来的蔬菜和水果，因为他们在搞小范围净水循环试验。
正是因为没有农业，所以才没有稳定的文明基础，因此DAD才会拼了老命搞净水计划，因为他知道这是人类文明复兴的关键。没有净水，发展无从谈起。至于F2里一杯净水贵的要死，同时小破村子还能大范围种植农产品才是逻辑混乱，你如果要质疑不如去质疑F2的逻辑。

F2并不真实，它描绘的种族程度冲突很低，而F3则要真实的多，僵尸和人类之间的互相歧视和不信任表现在F3里表现的淋漓尽致。而F3中的超级变种人和F2中并不同源，F3里的智力程度很低，只有年龄大的活得久，才有类似正常人类的智力，他们根本无法和人类沟通，而且他们的繁殖方式是抓人来FEV变异，如此的种族如何和其他人共存呢。难道说：“我帮你挖煤，你每个月给几个小妞让我们变异一下如何？” 要知道作为一个种族，第一本能就是种族的延续，超级变种人的首要要务就是抓人来变异。至于F2里的变种人为何不想办法解决种族延续问题就不可知了，要知道F3里提到的变种人是无性别的，F2里Macus叫鸡，估计还是有性能力的，难道说F2里有女变种人不成=。=

.......

哇，最近才发现我们论坛平时真的是卧虎藏龙啊，每一篇文章都相当有逻辑和深度！

赞！

坐下来好好欣赏！

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 04:05

引用第32楼paladin025于2009-04-26 19:56发表的 :

2.GECK是所有剧情的关键，这个东西是核动力驱动的。以放射性元素的无序性极大的增加来交换水的无序性的减少，这个的可能性是有的。我们事实上所尝试的，一直是使通过增大食物的无序性来增加宏观世界的有序性，仍然符合熵增原理。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

不是我想水。。。。。。。。。。

我是真的大开眼界。。。。。。

虽然不是很看得明白。。。。。

果然是权威的辐射3专家阿！

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 04:17

引用第37楼rainharder于2009-04-26 21:31发表的 :

辐射水未必能提供植物正常生长，你想吃也吃不到不是么
GECK是个TERRANFORM模组，不是净水器也不是什么变换胶囊，它的主要作用是使一定范围内的土壤恢复生机，能够再次支持农业和人类生存。

.......

好像以前看过杨振宁教授在学校开「宇称不守恒」定律讲坛的时候提到过试图按衰变的规则来预计原子战争对环境的长期影响会有多长的。

结论是因为变化太大而没办法真的预计到到底核战争会带来的是环境上的什么影响，包括炒得很热的核冬天也只是一种可能而已。

我个人觉得，核战争污染最严重的首先是生态环境，毕竟核战后短时间之内对周边生态的巨大影响是可以预计的，更别说大批量的覆盖式原子打击所造成的影响了。

但是我认为最可怕的，估计是对土壤和通过雨水渗透到地下水系统从而不断循环的这么一个过程所带来的长期影响，还有由于大量核子云上升到平流层，臭氧层的可能性以及这种可能性带来的变化。

所以我比较认同如果爆发了核战，那要生活下去的种族就必须能适应辐射作为一种长期存在，当然这种辐射只能是低剂量的，高剂量带来的不可预测和侵害性估计只有SC里面所谓能在宇宙里直接运载的Zerg才能通过他们高度活跃的基因序列进行调整适应了，虽然我也不否定这种高度适应性生物在战后出现的可能性……

作者: 紫夜 时间: 2009-4-27 04:22
我只是来水的

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 04:26
但是高度活跃的基因序列性生物，我认为很难创造出我们会认可的文明....

因为其进化史变动非常激烈多变，没有稳定的进化树的生物，更难创造出文明了，因为文明是需要积淀的群体行为。

至少我们所认识的文明~是需要积淀的~

难道死亡爪真的能创造文明？~？~？~？~~~~~俄~~~~~~

我也说不准了~毕竟人类目前的认知能力，对于我们所生活的这个宇宙来说，太微乎其微了~

但是相比太阳系在银河的位置，80%以上的星系在内银河形成并运行，在那种辐射量远远大于我们核武器能创造的辐射量的广博的空间里，诞生文明的可能性是接近无限的......

所以，万事皆有可能，核战后最可怕的，估计还是一种常识失去对规则的认知能力所带来的茫然和人类由于失去对命运的掌控能力而不知所措吧。

结合前几天我做的一个选项来说，所以我认为在辐射3里，最坏的人和最好的人，因为他们有信仰，反而能生存壮大，包括一脑子只想着扩大种族的SM他们也能壮大，反而呆在Megaton和Rivet City这些既想活下去，又还试图保留一点原则的人们，估计连Atomic Children都比他们能活得更长点……毕竟，信仰再古怪，在那种末日里也比失去希望和信仰的茫然来的要好些~

玩文明的，哪个不先发展宗教~~~

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 04:28

引用第50楼红夜rx于2009-04-27 04:22发表的 :
我只是来水的

水过要交真货出来啊......

不然太过分了要被扁的.....

而且是用Melee Weapon~~

作者: 紫夜 时间: 2009-4-27 04:29
肉搏我都不怕。。。吾辈。。。必寻者。。。先辈之路。。。。。播撒、。。。生命。。。之源

作者: 哈特曼 时间: 2009-4-27 10:54
红X。。你老这样丢纯净水出来做什么啊。。。拿给炸弹村的老头喝也好啊。居然丢地上~再这样水。小心班猪杀了你
reaperowlish~你现在看到的是守旧派和维新派在战斗。。我们观战和发点小意见好了。。莱闷在这里潜水多年。。

我都是刚知道的

作者: moringmark 时间: 2009-4-27 10:57

引用第53楼红夜rx于2009-04-27 04:29发表的 :
肉搏我都不怕。。。吾辈。。。必寻者。。。先辈之路。。。。。播撒、。。。生命。。。之源

象征式扣你一个瓶盖，要水请到咖啡厅，否则找老牛来调教你。

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 12:28

引用第42楼pipi2000于2009-04-27 00:58发表的 :

不好意思，刚看到你的回复，很精彩，确实有我没有注意到的细节。
不过我的意见如下：
1、辐射3里面的DC区不就那么一点吗，大地图里都放下了好几个避难所了，还不够大吗（这里可能又会展开关于避难所大小的讨论，这里我就不引用F2里面避难所的概念以免大家不接受了，F3有张海报是几百人排了两条长龙进避难所，所以F3游戏里的避难所明显是抽象化的缩小了很多，不过作为游戏可以理解）。
.......

1.DC只不过是一个边长为16KM的正方形，猪脚能走到的地方不过100平方千米。新里诺到三藩市就是300km了。避难所多是因为这里是首都，这里放十个避难所都不多。按照辐射原设定，一个避难所里能放一千人。请问一千人需要多大建筑面积？我们学校里1500人挤在四层楼24个教室里，如果每个人长期居住需要10倍的空间，240间教室，一个跑道400米长的体育场一样大，四层高的一栋建筑就绝对够了。把这栋建筑物埋在地下，装上完整维生系统及物质循环使用设备，一扇13吨重的大铁门，这就是一个避难所。B社确实缩小了避难所，但是即使是一个完整的千人避难所，占地也不会太大（当然B社不会做出这样的避难所，一百人的AI计算就足够拖垮任何家用机了）
2.普通FEV（WEST TEK那里的那份）是一种非致死性病毒，主要手段是改变原有基因排列造成增生/萎缩/返祖三种现象，核战之后这种病毒遍布整个美国大陆，影响了几乎所有生物。变种人和多脚怪都是高浓度FEV与辐射共同作用的产物。僵尸被认为是低浓度FEV与高强度辐射的产物。很明显，FEV可以通过空气传播。
VAULT87中的FEV是另一个版本的，与原版本类似，已知的唯一区别是它通常会造成脑萎缩。这种病毒并没有大规模传播，所以变种人不得不把他们抓到的人都弄到VAULT87来进行转化。
3.匹兹堡的前BOS ASHUR买了大量奴隶来采矿炼钢，试图发展工业。THE PITT中的内容。NPC会告诉你：为什么你看到那么多奴隶贩子却很少看到奴隶？奴隶都被卖到了匹兹堡。匹兹堡是消费华盛顿特区奴隶的最大客户，没有之一。

作者: pipi2000 时间: 2009-4-27 12:55

引用第56楼paladin025于2009-04-27 12:28发表的 :

1.DC只不过是一个边长为16KM的正方形，猪脚能走到的地方不过100平方千米。新里诺到三藩市就是300km了。避难所多是因为这里是首都，这里放十个避难所都不多。按照辐射原设定，一个避难所里能放一千人。请问一千人需要多大建筑面积？我们学校里1500人挤在四层楼24个教室里，如果每个人长期居住需要10倍的空间，240间教室，一个跑道400米长的体育场一样大，四层高的一栋建筑就绝对够了。把这栋建筑物埋在地下，装上完整维生系统及物质循环使用设备，一扇13吨重的大铁门，这就是一个避难所。B社确实缩小了避难所，但是即使是一个完整的千人避难所，占地也不会太大（当然B社不会做出这样的避难所，一百人的AI计算就足够拖垮任何家用机了）
2.普通FEV（WEST TEK那里的那份）是一种非致死性病毒，主要手段是改变原有基因排列造成增生/萎缩/返祖三种现象，核战之后这种病毒遍布整个美国大陆，影响了几乎所有生物。变种人和多脚怪都是高浓度FEV与辐射共同作用的产物。僵尸被认为是低浓度FEV与高强度辐射的产物。很明显，FEV可以通过空气传播。
VAULT87中的FEV是另一个版本的，与原版本类似，已知的唯一区别是它通常会造成脑萎缩。这种病毒并没有大规模传播，所以变种人不得不把他们抓到的人都弄到VAULT87来进行转化。
3.匹兹堡的前BOS ASHUR买了大量奴隶来采矿炼钢，试图发展工业。THE PITT中的内容。NPC会告诉你：为什么你看到那么多奴隶贩子却很少看到奴隶？奴隶都被卖到了匹兹堡。匹兹堡是消费华盛顿特区奴隶的最大客户，没有之一。

1、谢谢你给的准确数据，不过避难所不可能像学校那样设计让所有人都挤在一起，避难所应该能够提供普通社会能够提供给居民的一切，食物、医疗、教育、娱乐等，这些完善的后勤配备在各代游戏中也都有体现。另外我不觉得避难所会在首都边上建的多，因为美国人不像中国人这样崇拜北京，西部才是美国人口最聚集的地方。
2、很完美，学习了。不过你给的这些论点又加深了我对B的抵触，他真的彻底毁掉了变种人这个种族，变种人在3代里这套经营模式有一个致命的缺点，他们的据点只能在一个区域附近，一旦这个区域的人被抓完了，他们就什么都没有了，没有补给、没有娱乐（虐杀其他生物），给人一种欧美神话作品中恶魔的概念，自己不吃不喝，天天听别人惨叫就能精力充沛。
3、对我之前的话表示抱歉，我还没有玩通F3.

作者: 等待黎明 时间: 2009-4-27 14:01
问题的关键是电脑的配置,2D的地图是平面的,再多搞几个地图都很容易.3D的地图是立体的,那些东西绝对是等以后的MOD,一个大世界不是一二个版本就能搞出来的.

随着电脑配置越来越高,地图应该会越来越大,但我希望辐射3走的是内容更多,地图更大,而不是画面更美.

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 14:41

引用第57楼pipi2000于2009-04-27 12:55发表的 :

1、谢谢你给的准确数据，不过避难所不可能像学校那样设计让所有人都挤在一起，避难所应该能够提供普通社会能够提供给居民的一切，食物、医疗、教育、娱乐等，这些完善的后勤配备在各代游戏中也都有体现。另外我不觉得避难所会在首都边上建的多，因为美国人不像中国人这样崇拜北京，西部才是美国人口最聚集的地方。
2、很完美，学习了。不过你给的这些论点又加深了我对B的抵触，他真的彻底毁掉了变种人这个种族，变种人在3代里这套经营模式有一个致命的缺点，他们的据点只能在一个区域附近，一旦这个区域的人被抓完了，他们就什么都没有了，没有补给、没有娱乐（虐杀其他生物），给人一种欧美神话作品中恶魔的概念，自己不吃不喝，天天听别人惨叫就能精力充沛。
3、对我之前的话表示抱歉，我还没有玩通F3.

1.美国最发达的部分还是东北沿海，虽然西海岸人口会多一点。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:2007_US_News_Top_40_colleges.gif
这个是美国前40名大学。可以看到东北部的科研教育水平要超过西海岸很多（我去华盛顿大学，41名在西海岸，可惜上面没有）
2.可以看到变种人身上以及餐桌上很少有人肉，绝大部分是狗肉蚂蚁肉蟑螂肉老鼠肉，极少碰到人肉。B社的错误在于，在地图中加入了过多GORE BAG，而GORE BAG的3D模型又过分渲染了里面组织的新鲜程度。我最近的帐号逛了43小时，完成了大部分支线，捡走了见到的所有GORE BAG，只收集齐了7具完整的尸体，最多的躯干也只不过捡到14付。就算每个人都吃剩只剩下一部分，整个DC支线的变种人才吃了78个人。这明显是不可能的，所以根据变种人身上的肉来判断，他们会经常打猎吃一些其他的猎物（有一个野外随机事件：一个变种人MASTER追着几只老鼠打，因为这几只老鼠有BUG不受动物之友的PERK的影响，所以我印象很深）。变种人是比土匪要勤劳得多的种族，他们很少有娱乐。脑残到达一定程度之后，他们就不再需要娱乐活动了（你可以潜行去找变种人谈话的地方听听，有时候会讲笑话的，爆冷，然后俩变种人爆笑，把人冻死）

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 15:37

引用第59楼paladin025于2009-04-27 14:41发表的 :

1.美国最发达的部分还是东北沿海，虽然西海岸人口会多一点。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:2007_US_News_Top_40_colleges.gif
这个是美国前40名大学。可以看到东北部的科研教育水平要超过西海岸很多（我去华盛顿大学，41名在西海岸，可惜上面没有）
.......

听过......一个变种人说我们快饿死在这里了....另一个变种人说怎么办,还有一个变种人说不怕,我们这还有叁活的~~~~=.=!

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 15:38
其实辐射三里面变种人的笑话还是蛮多的............

至于美国东部的科研教育水平这个问题我觉得可以理解,毕竟长青藤在那,麻省理工也在那摆着,而且如果论辐射的背景,把避难所都建造在靠近红色的西部也不见得可取性很高吧....

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 15:43
噢对了, 那个Mr. Zimmer不是从Commonwealth来的么？

按照辐射的背景设置，他们这个Commonwealth就是指的东北共和国，据说是以军方在MIT的秘密地下基地为中心恢复科技文明的一个共和国，科技水平非常发达。

其实辐射3里，DC真的是混得很差的一个地方了......

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 16:11

引用第62楼reaperowlish于2009-04-27 15:43发表的 :
噢对了, 那个Mr. Zimmer不是从Commonwealth来的么？

按照辐射的背景设置，他们这个Commonwealth就是指的东北共和国，据说是以军方在MIT的秘密地下基地为中心恢复科技文明的一个共和国，科技水平非常发达。

其实辐射3里，DC真的是混得很差的一个地方了......

这个是哪里看到的？我一直没有发现过关于COMMONWEALTH的信息。
平克顿说这个地方一样的腐败，但是里面的INSTITUTE是个真正充满高科技的地方,原来就是MIT？
娘的，学费太贵，竞争又太激烈，要不我就再学一年英语，报MIT。
先上一年学看看吧，成绩要是不错我就试试往那里转学。

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 16:17

引用第57楼pipi2000于2009-04-27 12:55发表的 :
3、对我之前的话表示抱歉，我还没有玩通F3.

在ROCKOPOILS，也就是DARING DASHWOOD故事里那个城市（其实就剩一个洞了），在那里有张奴隶贩子留下的字条“We're done”，提到他们准备把抓到的奴隶都送到PITT去。这个不是DLC的内容，不装DLC也能看到

作者: pipi2000 时间: 2009-4-27 16:23

引用第59楼paladin025于2009-04-27 14:41发表的 :

1.美国最发达的部分还是东北沿海，虽然西海岸人口会多一点。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:2007_US_News_Top_40_colleges.gif
这个是美国前40名大学。可以看到东北部的科研教育水平要超过西海岸很多（我去华盛顿大学，41名在西海岸，可惜上面没有）
.......

继续讨论：
1、没什么可说的了咱两个已经把观点都摆明了。
2、不愧是辐射3权威专家，研究的够透彻，以后有问题都问你了。不过以你所有罗列出的关于变种人的证据来看，辐射3中他们的生存目标有以下几个：
（1）活着，四处觅食
（2）杀人
（3）扩大种群，把人扔到变异炉里。
而这里面显然（2）和（3）是相对冲突的设定，变种人在3代理依然让我觉得是最大败笔，B社把他们变成傻子，确让他们作着连世界上最虔诚的教徒都做不到的事情。

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 16:24
哇,楼上去MIT阿……佩服！神人阿！

去哪的咱都不佩服，Hopkins的同学都不少，但是去MIT的我真是佩服了！

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 16:33

引用第65楼pipi2000于2009-04-27 16:23发表的 :

继续讨论：
1、没什么可说的了咱两个已经把观点都摆明了。
2、不愧是辐射3权威专家，研究的够透彻，以后有问题都问你了。不过以你所有罗列出的关于变种人的证据来看，辐射3中他们的生存目标有以下几个：
.......

被无视了~~~~我觉的变种人不傻啊，笑话说得有声有色的……

其实我觉得就像是Tenpenny谁都不能说到底谁错了一样。

把你全身残疾放到一群最虚伪清高的人中间，天天被嘲笑和厌恶，偏偏这群人还实际上一点实力都没有，在那个没有法律和道德的年代里，我想你也不需要多长时间来决定把这群混蛋（可以想象你有多恨他们了……）干掉~

如果硬要说谁错了，那就是天真的玩家无视两个种群间的巨大差异试图用自己的心态来做自以为美好的事情（就像很多人无视变异人自己的想法，用人类的角度来觉得他们残忍笨拙……那从猪的角度来看天天起着高楼大厦吃不舒服睡不够又喜欢吃它们的人类也好不到哪去……毕竟猪没办法从人类的角度来认可人的文明……）

虽然这个比喻不恰当，但是我只是想说明，玩到现在，我总算明白，其实辐射3告诉我们的不是谁对谁错，而是少去Judge谁对谁错……

所以变异人他们也只是用他们的方式发展文明，而且200年来占据地区统治地位~谁能说他们错了？

就好像假如SC里面的Zerg是存在的，那么这样选择基因进化而非社会进化的强力种族，谁能Judge说他们错了？说他们蠢呢？

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 16:42
俄，楼上不能编辑了~~~

我的意见是，不能从我们考量人类发达与否的标准的角度来考量Super Mutant他们到底选择错误没有....事实上，假如他们抓人类的阵亡数量和捕获人类的数量以及人类出生率能保持一个在正比范围内的增长，那谁也不能说他们是脑残，是不可持续发展的阿~

就像美洲红蚂蚁和南美食蚁兽打了几百万年的交道~哪个都没见完蛋~发展得都相当滋润~谁能说他们错了？假如蚂蚁说食蚁兽吃蚂蚁毫无节制很残暴~~这论点也实在是太~~~~

人类作为最高等的动物已经远离食物链很久了，B社只是在末日环境模拟了很可能出现的人类从新回到食物链，就有很多人无法理解了~

对Super Mutant来说，将人类作为扩大种群的被捕获对象，对他们来说，未尝不是一个好选择，非要从人类的角度来指责他们，指着他们的鼻子跟他们说你们这是不可持续发展的，Super Mutant一看他们和人类的数量比实力比和新生命力比，就笑了~~~

所以Super Mutant不是不够聪明（当然他们也不是很聪明……但是他们智力还是够的），只是他们做出这样的选择并没有什么不可行的地方~对他们来说还相当不错~

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 17:34

引用第65楼pipi2000于2009-04-27 16:23发表的 :
（1）活着，四处觅食
（2）杀人
（3）扩大种群，把人扔到变异炉里。
.......

（2）针对的是敌对的武装分子，猪脚BOS这类的，目的是保证自己生存
（3）针对的是无武装或轻武装者，废土居民和土匪，目的是繁衍

如果他们真的是为了杀人而杀人，为什么不去UNDERWORLD杀GHOUL？GHOUL和HUMAN对于变种人来说，除了GHOUL不会变异，没什么区别。那里没有重火力，甚至只要两个MASTER级别就可以扫平了，为什么他们不去，因为没有意义

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 17:35

引用第66楼reaperowlish于2009-04-27 16:24发表的 :
哇,楼上去MIT阿……佩服！神人阿！
去哪的咱都不佩服，Hopkins的同学都不少，但是去MIT的我真是佩服了！

我去华盛顿，我说我想去MIT，念一年大学之后申请试试.............

作者: pipi2000 时间: 2009-4-27 17:36

引用第69楼paladin025于2009-04-27 17:34发表的 :

（2）针对的是敌对的武装分子，猪脚BOS这类的，目的是保证自己生存
（3）针对的是无武装或轻武装者，废土居民和土匪，目的是繁衍

如果他们真的是为了杀人而杀人，为什么不去UNDERWORLD杀GHOUL？GHOUL和HUMAN对于变种人来说，除了GHOUL不会变异，没什么区别。那里没有重火力，甚至只要两个MASTER级别就可以扫平了，为什么他们不去，因为没有意义

所以我觉得是B社在让他们装傻

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 17:41
B社没让他们装傻~他们也没装傻~连人类也没觉得他们傻了~~~是部分玩家自己觉得他们傻了~~~话说我就觉得他们蛮牛的，躲的地方总是拐弯抹角的，便于他们发挥近战体型优势~~~（远了打他们，这体型准度真的+20啊~~~=。=！）~~~~

作者: pipi2000 时间: 2009-4-27 17:43

引用第72楼reaperowlish于2009-04-27 17:41发表的 :
B社没让他们装傻~他们也没装傻~连人类也没觉得他们傻了~~~是部分玩家自己觉得他们傻了~~~话说我就觉得他们蛮牛的，躲的地方总是拐弯抹角的，便于他们发挥近战体型优势~~~（远了打他们，这体型准度真的+20啊~~~=。=！）~~~~

你说了这么多，不回复你都不好意思了，你说的很有道理

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 17:44
说实话,我最喜欢摸到敌对阵营NPC附近偷听他们的对话~

觉得SM的对话蛮搞笑的，没觉得他们智商低啊~~

慢着~~~~难道是我比较能理解他们的智商？！

（跑一边蹲着划圈去了……）

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 17:56

引用第71楼pipi2000于2009-04-27 17:36发表的 :

所以我觉得是B社在让他们装傻

我觉得他们不是装傻而是真傻，他们的生活目的更倾向于社会化，所有人只抱有一个信念理想（make more of us），为同一理想而奋斗。实际所谓的共产主义理想也不过如此，“试看未来环球必是变种人的世界”。这种社会体制理论上会拥有比现有体制更高的效率，尤其是在新生事物极少的废土环境下，但是现实世界中的一些因素决定了这种社会生产体制必然会出现废土上不会出现的弊端。
蚂蚁很傻，但是如果世界上有一窝蚂蚁突然变异变得像游戏里那么大，没有组织的人类抵抗是不可能消灭他们的

作者: 深绿 时间: 2009-4-27 17:59
挺聪明的~
科技博物馆里还会借着背景星空投影偷袭玩家....

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 18:00

引用第75楼paladin025于2009-04-27 17:56发表的 :

我觉得他们不是装傻而是真傻，他们的生活目的更倾向于社会化，所有人只抱有一个信念理想（make more of us），为同一理想而奋斗。实际所谓的共产主义理想也不过如此，“试看未来环球必是变种人的世界”。这种社会体制理论上会拥有比现有体制更高的效率，尤其是在新生事物极少的废土环境下，但是现实世界中的一些因素决定了这种社会生产体制必然会出现废土上不会出现的弊端。
蚂蚁很傻，但是如果世界上有一窝蚂蚁突然变异变得像游戏里那么大，没有组织的人类抵抗是不可能消灭他们的

来人,拉出去喂河蟹!

居然诬蔑我们天朝的伟大理想为SM理想~~~

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 18:30

引用第76楼深绿于2009-04-27 17:59发表的 :
挺聪明的~
科技博物馆里还会借着背景星空投影偷袭玩家....

是猪脚不小心启动了投影仪，两个SM是来看热闹的，结果遇见了猪脚

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 18:31

引用第77楼reaperowlish于2009-04-27 18:00发表的 :
来人,拉出去喂河蟹!
居然诬蔑我们天朝的伟大理想为SM理想~~~

社会化生产理论效率就是比市场化生产高，变种人都知道

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-27 18:34

引用第79楼paladin025于2009-04-27 18:31发表的 :

社会化生产理论效率就是比市场化生产高，变种人都知道

。。。。。。。。。。。。。据说第一代变种人都是军中翘楚？

特种部队精英出身？

作者: pipi2000 时间: 2009-4-27 19:06
总之在3代变种人问题上无论把他们的智商定位到什么层次上，都会有悖论。

确实像专家说的，3代里他们蚂蚁一样系统生存着，如果他们智商低，很多复杂的系统工作他们就无法完成，他们毕竟不是蚂蚁，玩机枪、穿盔甲等都不是2位数智商的人能干的；如果他们智商不低，这种环境下只要稍微有一些自我的意识，DC区的变种人就不会是这个样子，除非有一个对他们精神有影响的领袖，给他们一个信念（纯属推断，我没有玩到Vault 87，不知道有没有）。

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 19:35

引用第81楼pipi2000于2009-04-27 19:06发表的 :
总之在3代变种人问题上无论把他们的智商定位到什么层次上，都会有悖论。

确实像专家说的，3代里他们蚂蚁一样系统生存着，如果他们智商低，很多复杂的系统工作他们就无法完成，他们毕竟不是蚂蚁，玩机枪、穿盔甲等都不是2位数智商的人能干的；如果他们智商不低，这种环境下只要稍微有一些自我的意识，DC区的变种人就不会是这个样子，除非有一个对他们精神有影响的领袖，给他们一个信念（纯属推断，我没有玩到Vault 87，不知道有没有）。

他们没有精神领袖。他们只需要一个信念：只有更多的我们才能让我们活下去。仔细看看变种人的装甲，全是一些废旧的破铜烂铁旧轮胎，他们没有什么创造力的。
智商100实际意义是平均智商（现在大多数智商测试都不标准），那也就是说世界人民一半都是两位数智商，但是无论多穷的地方，给他们每人一把AK47，他们很快就会学会杀人的。
他们似乎也没什么复杂工作可以完成。就像你据例说的，他们的生活=觅食+战斗+捕捉人类，这些工作需要很高的智商么？

B社似乎也想给他们一个领袖，下一部DLC里出现的OVERLORD希望能带给我们这方面的线索

作者: pipi2000 时间: 2009-4-27 19:48

引用第82楼paladin025于2009-04-27 19:35发表的 :

他们没有精神领袖。他们只需要一个信念：只有更多的我们才能让我们活下去。仔细看看变种人的装甲，全是一些废旧的破铜烂铁旧轮胎，他们没有什么创造力的。
智商100实际意义是平均智商（现在大多数智商测试都不标准），那也就是说世界人民一半都是两位数智商，但是无论多穷的地方，给他们每人一把AK47，他们很快就会学会杀人的。
他们似乎也没什么复杂工作可以完成。就像你据例说的，他们的生活=觅食+战斗+捕捉人类，这些工作需要很高的智商么？

问题讨论的有点跑，现在要解决的关键问题:
1、他们聪明到可以用枪战斗，还会区分什么人该杀，什么人该抓
2、他们笨到窝在一个地方坐吃等死，而不去尝试新的生活方式。
这样表述就明白了。

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 20:47

引用第83楼pipi2000于2009-04-27 19:48发表的 :

问题讨论的有点跑，现在要解决的关键问题:
1、他们聪明到可以用枪战斗，还会区分什么人该杀，什么人该抓
2、他们笨到窝在一个地方坐吃等死，而不去尝试新的生活方式。
.......

1.他们不是一群动物，他们是人变过来的，很可能保留着对一些基本技能的记忆。另外，还有很多变种人没有枪用或者不会用枪，拿钉子板来打人的。另外打枪需要智商很高？能说话的，打枪肯定够了，说话比打枪费脑筋多了。你可以去看一些材料，看看培养猩猩打枪容易，还是教猩猩手语容易。
拿着枪的，用枪打我的人该杀，不拿枪的，不用枪打我的人该抓，非常简单。
B社其实应该想到变种人也会抓猪脚，不过猪脚被抓住了就GAMEOVER了，猪脚OVER得这么郁闷大家一定不高兴，于是变种人的游戏AI便没有设置抓人这种功能。

2.没办法，智商限制。再说他们为什么要去尝试新的生活方式？变种人的理想就是再造变种人，DC混得好好的，偶尔出去打猎顺便抓几个人回来扔到87避难所里腌上，这种生活满惬意的。他们也没有什么更高精神追求，只不过想让自己变得更强壮。换生活方式？还有什么方式可以换呢？其他人类见到他们就射杀他们，死爪妖怪也不是什么人畜无害的小动物，他们除了把DC废墟当堡垒，抓人补充兵员，并没有其他选择。如果DC周围人类都撤走了，变种人也会撤走去尝试新的生活方式（估计不过是换了个地方继续抓人罢了），因为这地方没有其他价值了。

作者: pipi2000 时间: 2009-4-27 20:53
好吧，不争了，再争没意义了，多谢专家了。

作者: paladin025 时间: 2009-4-27 22:07

引用第85楼pipi2000于2009-04-27 20:53发表的 :
好吧，不争了，再争没意义了，多谢专家了。

还有两个问题：
1.所谓的哗哗小子实际是PIP-BOY而不是PIPI-BOY
2.论坛里曾经有人说玩辐射2厌世的，你觉得是为什么呢？

作者: pipi2000 时间: 2009-4-27 22:47
1、我注册论坛时激动打错了。

2、想不透，如果有原文就好了。

可能他是从世界命运出发思考的那个问题吧，辐射2虽然是一个从废墟中重建的世界，不过战争的弦依然崩的很紧，人们在建设的同时还不是张望着周围的危险，没有了互相指向对方的核弹人们之间反而显得更加不可信赖，所有的重建都处于一个亚稳态，主角完成任务时只要轻轻把天平向邪恶的方向倾斜，一个城市的命运就毁掉了。

作者: 深绿 时间: 2009-4-27 23:08

引用第86楼paladin025于2009-04-27 22:07发表的 :

还有两个问题：
1.所谓的哗哗小子实际是PIP-BOY而不是PIPI-BOY
2.论坛里曾经有人说玩辐射2厌世的，你觉得是为什么呢？

应该是哔哔小子，不是哗哗小子

作者: aquaron 时间: 2009-4-28 00:20

引用第30楼rainharder于2009-04-26 18:48发表的 :
道F3里提到的变种人是无性别的，F2里Macus叫鸡，估计还是有性能力的，难道说F2里有女变种人不成=。=

有性能力 =/= 有生育能力

作者: 马可世 时间: 2009-4-28 00:33
路过围观。
咱晕FO3- -继续回去FO2了。

作者: rainharder 时间: 2009-4-28 03:10

引用第89楼aquaron于2009-04-28 00:20发表的 :

有性能力 =/= 有生育能力

起码说明第一性征还没消失,F3里的是消失了
至于是否有生育能力游戏也没说清楚，圣经里的解释是macus这里是在和主角开玩笑。

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-28 06:17

引用第88楼深绿于2009-04-27 23:08发表的 :

应该是哔哔小子，不是哗哗小子

.......................LoL~~~~~~~~~~~

作者: 哈特曼 时间: 2009-4-28 11:07
哗哗小子是利尿片。。。。。。哔哔小子才是猪脚手上套的东西~

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-28 11:31

引用第93楼哈特曼于2009-04-28 11:07发表的 :
哗哗小子是利尿片。。。。。。哔哔小子才是猪脚手上套的东西~

这个创意不错~~~哗哗小子~~~~让你哗哗~

作者: 不辣的石头 时间: 2009-4-28 14:59
女变种人有么？据说这个问题直接让一代的大BOSS 教主崩溃了。

作者: 张子布 时间: 2009-4-29 02:10
呵呵,看了LZ的贴子就知道你都拿2代的例子去否定辐射3..这是为啥,你说说??

说辐射3变种人脑残??的确是脑残,因为变种人就是脑残的..辐射1里就说明试验体在经过FEV病毒作用后,大脑会严重损伤,因此智力会严重下降,这是FEV病毒作用的事实..而最先,FEV被开发的目的应当是制造出不但智力发达,而且身体也异常强健的强力战士..但实际,经过FEV作用的99.999%都会变脑残..

辐射1里只有3个特例: 1,是MASTER,也就是RICHARD GREY..他原本是HUB的一个医生,在经过FEV作用后智力有了明显的上升,因此就有了接下去制造超级变种人的计划

2,就是超级变种人中尉..也就是辐射1代军事基地的超级变种人大军的指挥官..其余变种人呢?不是见玩家就进攻..当然在大墓地和军事基地入口的两个变种人会问你话,但也相当脑残..

第3个就是HAROLD..对,别搞错,HAROLD不是普通的GHOUL,他也是受FEV影响而变化的..这点只要玩过辐射1,听过他讲述的身世就知道..

所以辐射3里有两个正常的变种人已经算不错的了..说明制作人员仔细参考过辐射1代及辐射世界观.像辐射2里,在BROKEN HILL的那么多超级变种人都是正常智力,本身就比较扯了..

3代的僵尸行动是太快,这点和前代脱离,这是事实..

说到土著,那也是2代独有的..你在1代都见到土著么??辐射3遵循一代没有土著又有啥呢??只要你看过辐射圣经就知道,土著在辐射2是和现实生活中的一些例子相符合的..比如在南美亚马逊森林就发现过一个纯日耳曼部落,说的则是比较古老的日耳曼语,这些人明显是当初从德奥地区移民过去的..现在就成为夹杂在文明社会中的部落人..这是辐射2加入部落的原因..而辐射1就根本没这概念,.

其余也不说啥了,,说来说去,你都是拿辐射2比辐射3..只要辐射3里不存辐射2的某些元素,对你来说就= FAIL对不??

作者: 张子布 时间: 2009-4-29 02:17

引用第30楼rainharder于2009-04-26 18:48发表的 :
LZ, 知道F3为什么没有农业么，因为没有足够的灌溉用净水，所以没有农业，这是基本的逻辑问题。你可以在RIVET CITY看到健康种植出来的蔬菜和水果，因为他们在搞小范围净水循环试验。
正是因为没有农业，所以才没有稳定的文明基础，因此DAD才会拼了老命搞净水计划，因为他知道这是人类文明复兴的关键。没有净水，发展无从谈起。至于F2里一杯净水贵的要死，同时小破村子还能大范围种植农产品才是逻辑混乱，你如果要质疑不如去质疑F2的逻辑。

F2并不真实，它描绘的种族程度冲突很低，而F3则要真实的多，僵尸和人类之间的互相歧视和不信任表现在F3里表现的淋漓尽致。而F3中的超级变种人和F2中并不同源，F3里的智力程度很低，只有年龄大的活得久，才有类似正常人类的智力，他们根本无法和人类沟通，而且他们的繁殖方式是抓人来FEV变异，如此的种族如何和其他人共存呢。难道说：“我帮你挖煤，你每个月给几个小妞让我们变异一下如何？” 要知道作为一个种族，第一本能就是种族的延续，超级变种人的首要要务就是抓人来变异。至于F2里的变种人为何不想办法解决种族延续问题就不可知了，要知道F3里提到的变种人是无性别的，F2里Macus叫鸡，估计还是有性能力的，难道说F2里有女变种人不成=。=

.......

阿瓦隆在辐射圣过里说过,F2里Macus叫鸡并说怀孕之类的是一个差错..

作者: 张子布 时间: 2009-4-29 02:20

引用第34楼哈特曼于2009-04-26 21:16发表的 :

莱闷。。有女变种人的啊。。你忘了BOS了。。里面就有女变种人嘛~~

BOS里扯的太多..女变种人,死亡之爪会说话(在2代之前ENCLAVE给死亡之爪注射FEV前),兄弟会能自制动力装甲,兄弟会的起源(BOS里竟然说兄弟会是起源于一个MILITARY VAULT)........

作者: reaperowlish 时间: 2009-4-29 03:20
不是Enclave起源于Vault 01还是什么吗？全军事化的。

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